La lunga strada verso le emissioni zero

[jack9]

Verissimo quello che dici, però solo nelle città.
Un sacco di persone vive in posto remoti con una qualità di vita nettamente inferiore anche agli standard europei.


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si vabbeh
cosa consideriamo come città? perché anche nei centri abitati medio piccoli (poche decine di migliaia-centinaia di migliaia di persone) il consumismo è identico negli USA e non solo (vale lo stesso anche da noi, anche se in misura minore in assoluto).
possiamo tranquillamente dire che un buon 90% degli americani hanno lo stile di vita sopra descritto. Quei 3/4 eremiti non contano niente ai fini del discorso.

[jack9]

grazie per il chiarimento, io faccio il meteorologo e su questi argomenti posso solo imparare da commenti come il tuo.
Un chiarimento ulteriore: nel concetto di consumption based sono anche compresi le emissioni indirette tramite gli acquisti? ormai a parte alcuni generi alimentari e poco altro si produce tutto in Cina, o in Vietnam, sempre più in Cambogia...

Ps:
nessuno ha avuto da dire sul continuo consumo di suolo, di biodiversità (certificato anche dai recenti rapporti ISPRA) che continua incontrastato a dispetto della stagnazione demografica e del PIL. Ricordo che se ne era già parlato, cmq.

Ps2. Ammettiamo pure che il decoupling sia una realtà (almeno per la CO2... poi ci sarebbero anche altri aspetti da considerare, materie prime, plastica, ecc).
Penso che siamo tutti d'accordo che la riduzione delle emissioni globali di cui abbiamo bisogno per stabilizzare il clima (di cui non si vede ancora alcuna traccia) sarebbe molto più agevole se abbandonassimo questo folle sistema economico, basato sul consumismo (ecco, se dico consumismo, invece che crescita, forse ci capiamo meglio).
Si è parlato di trasporti sopra: abbiamo davvero bisogno di spostarci così tanto? di spostare così tante merci? penso all'assurdo mercato delle acque e delle bibite in bottiglia, ad esempio, alla follia del fast fashion, agli iperconsumi iperimpattanti degli iper ricchi, ecc ecc e ancora ecc.
E' davvero impossibile immaginare un'economia stazionaria?

capisco il discorso, il consumismo sfrenato dà fastidio anche a me.
tutto il resto per quanto migliorabile non è eliminabile.
prova a pensare a quanta gente dà da lavorare (direttamente e non) l'azienda di bibite in bottiglia che descrivi (sia essa acqua o coca cola poco cambia ai fini del discorso), o il ricco proprietario (che concordo eh, può tranquillamente fare molto meno lo spantegone).
Parliamo di milioni di posti di lavoro che verrebbero a mancare se si modificasse radicalmente tutto ciò. Bisogna trovargli da lavorare altrimenti diventa difficile.

[mik33017]

Mio fratello é in viaggio di nozze negli Usa. Sono terrificanti nella spreco di risorse. Macchine al 99,9% supermegaiper consumogene e sovradimensionate. Tutti i locali hanno aria condizionata a 18 gradi, da stare con la felpa. In hotel dormono con felpa e sotto la coperta perché é freddissimo. Ieri addirittura sono stati in un locale con camino acceso e aria condizionata

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Confermo, io ci sono stato nel lontano '99 , chiesi a noleggio un auto "modello base" (da noi ai tempi ti davano una Punto) e mi ritrovai una Ford Taunus 3mila benzina 6 cilindri, con cambio automatico vecchia maniera al volante 3 o forse 4 marce. Inguidabile, una barca a remi praticamente. faceva a stento dai 6 agli 8 con un litro.
Ricordo comunque che un gallone di benzina costava meno di un gallone di Pepsi (in Arizona) e che a sua volta una bottiglia di Pepsi costava meno (parecchio) di una bottiglia di acqua minerale
Ho anche dormito, però , in posti tipo Needless dove a mezzanotte c'erano più di 36 gradi, una miseria ed uno sporco indescrivibili. Ti davano la stanza di Motel con un frigo due ante che da noi prendono le famiglie di 6 persone e sto condizionatore che rugnava giorno e notte nella calura terrificante. Mi era venuta un pò d'ansia al pensiero " e se va via la corrente?" . Poi ho pensato.. ho la macchina con il pieno, in caso dormiamo in macchina con il clima acceso
Loro hanno dei posti che senza molta energia sarebbero invivibili. Non sopravvivi un'estate in Arizona o Texas senza clima, oppure non passi indenne un'inverno in Dakota o Minnesota senza un potentissimo impianto di riscaldamento.

[MeTeo72]

si vabbeh
cosa consideriamo come città? perché anche nei centri abitati medio piccoli (poche decine di migliaia-centinaia di migliaia di persone) il consumismo è identico negli USA e non solo (vale lo stesso anche da noi, anche se in misura minore in assoluto).
possiamo tranquillamente dire che un buon 90% degli americani hanno lo stile di vita sopra descritto. Quei 3/4 eremiti non contano niente ai fini del discorso.

Ma sei mai stato negli usa non in città grandi?
Bastano cittadine di poche migliaia di persone, chi vive in città ha un consumo simile al nostro, gli altri vivono praticamente in baracche con una botte per l’acqua corrente, distanti decine di miglia da altre forme di civiltà.
Non tutti vivono in centro a NY


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[andi]

No no assolutamente. Basterebbe che le persone intelligenti capissero che avere un 6000 di cilindrata che fa 5 km con un litro sia una cosa inutile e costosissima, con i limiti a 50 miglia orarie. Se poi ci sono un 10% di fenomeni che vogliono sperperare soldi e risorse di tutti pazienza, non ci si può fare niente. Basta che non pretendano di passare per furbi ed intelligenti. Se voglio avere una macchina che fa da 0 a 100 in 3 secondi vado in pista un sabato e non faccio danno a nessuno

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Se voglio avere una macchina potente se posso me la compro, non faccio certo nessun danno e anzi contribuisco alle casse statali e do lavoro a molta gente

[Telecuscin]

Se voglio avere una macchina potente se posso me la compro, non faccio certo nessun danno e anzi contribuisco alle casse statali e do lavoro a molta gente

Madonna santa non ci credo

[Stefano Riccio]

Madonna santa non ci credo

Secondo me è uno di quelli che escono la notte, nel silenzio, in centro città, dove sarebbe pure pedonale, per far sentire meglio a più gente possibile (che a quell'ora dorme) il rombo del motore (magari pure truccato per levare i limitatori e fare ancor più casino) del macchinone o della moto simil MotoGP sgasando abbestia a 5 km/h e si sentono fighi così...

[andi]

Secondo me è uno di quelli che escono la notte, nel silenzio, in centro città, dove sarebbe pure pedonale, per far sentire meglio a più gente possibile (che a quell'ora dorme) il rombo del motore (magari pure truccato per levare i limitatori e fare ancor più casino) del macchinone o della moto simil MotoGP sgasando abbestia a 5 km/h e si sentono fighi così...

ma che commento interessante! Come tutti quelli che vogliono limitare le libertà personali in nome dell'estermismo ambientalista sulle emissioni ma in realtà probabilmente solamnete per una forma di invidia

[jack9]

Ma sei mai stato negli usa non in città grandi?
Bastano cittadine di poche migliaia di persone, chi vive in città ha un consumo simile al nostro, gli altri vivono praticamente in baracche con una botte per l’acqua corrente, distanti decine di miglia da altre forme di civiltà.
Non tutti vivono in centro a NY


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e ti ripeto la domanda, quanti sono questi in percentuale?

[jack9]

ma che commento interessante! Come tutti quelli che vogliono limitare le libertà personali in nome dell'estermismo ambientalista sulle emissioni ma in realtà probabilmente solamnete per una forma di invidia

potrei dire la stessa cosa di chi si compra il macchinone, più che forma di invidia è un colmare una certa mancanza.....
visto che il discorso si abbassa a sti livelli, abbassiamolo per bene
un riccone può anche prendersi il macchinone, c'è anche la Tesla però (che tra l'altro, se la mettiamo sulla velocità, essendo elettrica è una mina pazzesca in partenza). anche il riccone può fare una scelta più consapevole.
non dico debba farla, sono piuttosto liberale su queste cose anche io, se fossi milionario mi toglierei qualche sfizio pure io, inutile che io faccia l'ipocrita.
allo stesso tempo però, se posso scegliere, scelgo un qualcosa di più rispettoso per l'ambiente. non c'è dubbio che se avessi soldi a palate mi comprerei un ottimo elettrico.