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  1. #181
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    Predefinito Re: La lunga strada verso le emissioni zero

    Citazione Originariamente Scritto da Telecuscin Visualizza Messaggio
    Terrazzamenti da millenni di lavoro e contadini che si sono spaccati la schiena derubricati a "mondo verde".. Vabhé non vado oltre, le tue risposte bastano per far comprendere il livello al lettore, buona serata e forza acciaierie perché fanno girare l'economia poi se non rispettano i limiti ambientali e causano tumori ai bambini chissenefrega tanto l'economia gira. Ma i pecoroni sono gli altri
    Mondo verde non intendo certo i contadini, ma quello che teorizzano gli estremisti del clima

  2. #182
    Vento fresco
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    Predefinito Re: La lunga strada verso le emissioni zero

    Per chi teme che non avremo abbastanza elettricità per le auto elettriche:

    https://twitter.com/colinmckerrache/...75630517129216

    Anche in uno scenario con 1 miliardo di EV al 2040 non serve molto.

    e qui una comparazione tra il consumo degli EV in cina al 2021 vs l'aumento della produzione di solare/eolico vs la produzione totale di solare ed eolico, la prima barra aumenterà parecchio nei prossimi anni ma ancora al 2021 la differenza è enorme.



  3. #183
    Vento moderato L'avatar di Kojakteam
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    Predefinito Re: La lunga strada verso le emissioni zero

    Quando parlavo di soluzioni liberticide mi riferivo proprio a queste...

    Milano mette al bando le auto meno recenti: estesi i divieti dell'area B | Milano, le 188 telecamere volute dalla giunta Sala lungo tutto il perimetro della città da oggi impediscono l'accesso alle auto diesel euro 4, 5 e... | By Local Team

    Uno scempio!

    Da una parte si vuole rimettere in funzione nuove centrali a carbone e dall'altra viene addirittura vietato il diesel euro 5

    Prima si mettono i divieti alla circolazione e poi forse penseranno ad efficentare e potenziare il trasporto pubblico.

    Si dice "prima il bastone poi la carota" ma qua si vede solo il bastone....la carota se la mangiano loro

  4. #184
    Brezza leggera
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    Predefinito Re: La lunga strada verso le emissioni zero

    Sarà anche vero che é facilissimo aumentare la produzione di elettricità ma se per produrla usiamo il gas e ce la fanno pagare come adesso e anche più siamo punto e a capo. Posso solo immaginare quanto costerà quando siamo costretti a caricare pure le auto

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  5. #185
    Brezza tesa
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    Predefinito Re: La lunga strada verso le emissioni zero

    Citazione Originariamente Scritto da elz Visualizza Messaggio
    Per chi teme che non avremo abbastanza elettricità per le auto elettriche:

    https://twitter.com/colinmckerrache/...75630517129216

    Anche in uno scenario con 1 miliardo di EV al 2040 non serve molto.

    e qui una comparazione tra il consumo degli EV in cina al 2021 vs l'aumento della produzione di solare/eolico vs la produzione totale di solare ed eolico, la prima barra aumenterà parecchio nei prossimi anni ma ancora al 2021 la differenza è enorme.


    Immagine
    A me sembrano non tornare i conti considerando l’Italia (2021, per esempio).

    Il fabbisogno di energia elettrica annuo è pari a 300 Twh

    Il consumo di carburante per auto trazione è 55 milioni di ton.
    1 kg sono 10 kWh che equivalgono a 3 kWh di corrente (ipotesi più o meno realistica).

    Quindi per tramutare tutto il carburante in elettricità, se ho fatto bene i conti, servono

    55 miliardi di kg di carburante
    Sono
    55 x 3 x 1000 x miliardi di wh di corrente
    Cioè
    55 x 3 = 165 Twh di corrente.

    E mancano i consumi iper riscaldamento e altro.

    Non proprio un incremento trascurabile.


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  6. #186
    Vento fresco
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    Predefinito Re: La lunga strada verso le emissioni zero

    Citazione Originariamente Scritto da Danirimini Visualizza Messaggio
    Sarà anche vero che é facilissimo aumentare la produzione di elettricità ma se per produrla usiamo il gas e ce la fanno pagare come adesso e anche più siamo punto e a capo. Posso solo immaginare quanto costerà quando siamo costretti a caricare pure le auto

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    l'obbiettivo sarebbe anche di ridurlo il gas...
    Citazione Originariamente Scritto da MeTeo72 Visualizza Messaggio
    A me sembrano non tornare i conti considerando l’Italia (2021, per esempio).

    Il fabbisogno di energia elettrica annuo è pari a 300 Twh

    Il consumo di carburante per auto trazione è 55 milioni di ton.
    1 kg sono 10 kWh che equivalgono a 3 kWh di corrente (ipotesi più o meno realistica).

    Quindi per tramutare tutto il carburante in elettricità, se ho fatto bene i conti, servono

    55 miliardi di kg di carburante
    Sono
    55 x 3 x 1000 x miliardi di wh di corrente
    Cioè
    55 x 3 = 165 Twh di corrente.

    E mancano i consumi iper riscaldamento e altro.

    Non proprio un incremento trascurabile.


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    impossibile oltre il 50% di aumento:

    Efficienza auto elettrica e riduzione emissioni | Enel X


    Intanto le batterie ferro-aria si avviano verso la fase di produzione, sono una delle tecnologie più promettenti per lo stoccaggio di lunga durata (100 ore ad 1/10 del costo delle batterie al litio)

    Long-Duration Battery Startup Form Energy Raises $450 Million - WSJ
    Ultima modifica di elz; 04/10/2022 alle 22:05

  7. #187
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    Predefinito La lunga strada verso le emissioni zero

    Citazione Originariamente Scritto da elz Visualizza Messaggio
    l'obbiettivo sarebbe anche di ridurlo il gas...


    impossibile oltre il 50% di aumento:

    Efficienza auto elettrica e riduzione emissioni | Enel X


    Intanto le batterie ferro-aria si avviano verso la fase di produzione, sono una delle tecnologie più promettenti per lo stoccaggio di lunga durata (100 ore ad 1/10 del costo delle batterie al litio)

    Long-Duration Battery Startup Form Energy Raises $450 Million - WSJ
    Quindi i conti erano giusti.
    Quello che ho calcolato è il fabbisogno energetico annuo per sostituire l’energia prodotta dal carburante per auto trazione con energia elettrica.
    Poi si possono considerare frazioni di questa sostituzione, ma l’ammontare totale di energia è quello.

    E, come ho detto, sono fuori i consumi per riscaldamento e altro.

    Quanto alle tecnologie promettenti per le batterie cambiano unicamente i tempi di ricarica e l’energia immagazzinata, non influiscono sul rapporto di conversione e ce ne sono diverse, ma ben lontane dall’applicazione su larga scala, altrimenti si potrebbe anche considerare il teletrasporto alimentato con un impianto a fusione nucleare domestico, come sostituto delle auto, che sarebbe sì molto conveniente.


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    Ultima modifica di MeTeo72; 05/10/2022 alle 07:30

  8. #188
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    Predefinito Re: La lunga strada verso le emissioni zero

    Citazione Originariamente Scritto da elz Visualizza Messaggio
    l'obbiettivo sarebbe anche di ridurlo il gas...


    impossibile oltre il 50% di aumento:

    Efficienza auto elettrica e riduzione emissioni | Enel X


    Intanto le batterie ferro-aria si avviano verso la fase di produzione, sono una delle tecnologie più promettenti per lo stoccaggio di lunga durata (100 ore ad 1/10 del costo delle batterie al litio)

    Long-Duration Battery Startup Form Energy Raises $450 Million - WSJ
    L'obiettivo sarà anche ridurlo ma se avessimo una soluzione vicina credo che la staremmo percorrendo, invece molta parte si produce ancora usando gas e carbone. Oppure gli aumenti delle bollette della luce sono solo pura speculazione?

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  9. #189
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    Predefinito Re: La lunga strada verso le emissioni zero

    L'elettrificazione dei trasporti è sicuramente una parte importante (e imprescindibile) della soluzione del problema climatico, ma, IMHO, se anche domani con una bacchetta magica trasformassimo tutto il parco circolante da fossile in elettrico ci troveremmo ancora con una montagna di problemi: la stessa congestione, le città e i paesi trasformati in parcheggi, gli stessi enormi sprechi (due tonnellate di materiali preziosi per trasportare un uomo) ecc.

    A questo proposito consiglio a tutti (in inglese) questo bel dibattito tra due esperti moderato da Kate Raworth, l'"inventrice" dell'economia della ciambella.
    "How to Save the Planet: Degrowth vs Green Growth?

    How to Save the Planet: Degrowth vs Green Growth? - YouTube

  10. #190
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    Predefinito Re: La lunga strada verso le emissioni zero

    Citazione Originariamente Scritto da ldanieli Visualizza Messaggio
    L'elettrificazione dei trasporti è sicuramente una parte importante (e imprescindibile) della soluzione del problema climatico, ma, IMHO, se anche domani con una bacchetta magica trasformassimo tutto il parco circolante da fossile in elettrico ci troveremmo ancora con una montagna di problemi: la stessa congestione, le città e i paesi trasformati in parcheggi, gli stessi enormi sprechi (due tonnellate di materiali preziosi per trasportare un uomo) ecc.

    A questo proposito consiglio a tutti (in inglese) questo bel dibattito tra due esperti moderato da Kate Raworth, l'"inventrice" dell'economia della ciambella.
    "How to Save the Planet: Degrowth vs Green Growth?


    How to Save the Planet: Degrowth vs Green Growth? - YouTube
    E ovviamente la tua proposta è abolire le auto private, impedire alla gente la libertà di scegliere come e quanto muoversi, distruggere milioni di posti di lavoro (magari salvando solo il tuo!), in nome della follia estremista ambientalista. I miei complimenti

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