Nuovo schermo in arrivo - Cometeo f8110

[tommy2760]

Questa mattina è stata caratterizzata, nelle prime ore, da una residua nuvolosità che si è parzialmente dissolta a metà mattinata regalandoci una seconda parte soleggiata, seppur fresca, non tanto per la temperatura in se quanto per il vento sempre piuttosto presente e in maniera importante
solitamente, con venti superiori ai 2 m/s i dati registrati dai vari sensori tendono ad avvicinarsi, la buona ventilazione favorisce sempre lo schermo meno performante, brutta descrizione ma perfettamente aderente alla realtà, difatti sia vp2 che meteoshield e meteohelix hanno sempre viaggiato alla pari, al massimo con +0,1/+0,2° in più per la vp2 nei momenti di vento meno sostenuto.

Il ventilato modificato invece, ha evidenziato una curva molto più "disturbata" evidentemente a seguito della maggior reattività, ma, cosa che mi ha colpito di più, e che avevo già notato nei giorni scorsi, è quello che accade dopo una cert'ora, mi spiego meglio:

se la temperatura massima viene raggiunta entro le 14 i valori di meteoshield e ventilato sono pressochè equivalmenti, ma se la massima viene registrata nel pomeriggio, il ventilato fa segnare un valore minore, anche di 0,4/0,5° come se la diversa inclinazione dei raggi solari, perlomeno in questo periodo, creasse una difficoltà al meteoshield di cui sembrerebbe non soffrire il ventilato

fino a pochi minuti fa, la massima è stata raggiunta alle 13,30, la stessa risulta pressocchè identica per tutti, ciò che colpisce è quello che accade dopo, tenendo presente che gli schermi sono correttamente esposti e alla medesima altezza, non vi sono ombreggiamenti indesiderati

Allegato 492500

Allegato 492501

Ho trovato una pubblicazione scientifica in cui viene evidenziato lo stesso problema e.... c'è scritto che non è chiaro nemmeno per loro! hanno notato che l'influenza maggiore sui risultati è data dalla radiazione riflessa (dal terreno), quindi conseguentemente altezza del sole e intensità della radiazione giocano un ruolo fondamentale ovviamente.. quello che li ha lasciati straniti è il fatto che le discrepanze maggiori si hanno per valori di radiazione medi, non durante il picco massimo!
Sicuramente incide la geometria dello schermo ed aggiungo, alla luce di questi risultati, una mia ipotesi:
in caso di radiazione "media" la situazione può essere più influente sul Barani in quanto si fa più fatica ad innescare il moto convettivo dell'aria nelle eliche. Ciò significa che, sebbene magari un minimo di circolazione d'aria ci possa essere, il flusso non è così importante da asportare calore dalla plastica delle eliche, provocando così il riscaldamento. Durante un forte irraggiamento invece i moti convettivi sono , a rigor di logica, più importanti, generando un flusso più veloce dell'aria ed asportando più calore (nei limiti del possibile di uno schermo passivo ovviamente).

[capriccio]

Ho trovato una pubblicazione scientifica in cui viene evidenziato lo stesso problema e.... c'è scritto che non è chiaro nemmeno per loro! hanno notato che l'influenza maggiore sui risultati è data dalla radiazione riflessa (dal terreno), quindi conseguentemente altezza del sole e intensità della radiazione giocano un ruolo fondamentale ovviamente.. quello che li ha lasciati straniti è il fatto che le discrepanze maggiori si hanno per valori di radiazione medi, non durante il picco massimo!
Sicuramente incide la geometria dello schermo ed aggiungo, alla luce di questi risultati, una mia ipotesi:
in caso di radiazione "media" la situazione può essere più influente sul Barani in quanto si fa più fatica ad innescare il moto convettivo dell'aria nelle eliche. Ciò significa che, sebbene magari un minimo di circolazione d'aria ci possa essere, il flusso non è così importante da asportare calore dalla plastica delle eliche, provocando così il riscaldamento. Durante un forte irraggiamento invece i moti convettivi sono , a rigor di logica, più importanti, generando un flusso più veloce dell'aria ed asportando più calore (nei limiti del possibile di uno schermo passivo ovviamente).

Grazie Tommy, non ti nascondo che, se lo ritieni opportuno, mi piacerebbe leggere quello studio, tanto me ne leggo una decina al giorno
guarda, stamattina è accaduta medesima cosa, mattina soleggiata all'inizio, poi una certa copertura ma dopo le 11,00 prevalenza di sole, radiazione solare con picco di oltre 700w/mq alle 11,45

Schermata del 2018-10-31 13.44.14.jpeg

evidente la differenza di rapidità nel registrare l'aumento di temperatura dopo le 8,45 e altrettanto evidente il distacco che già in questi minuti, ma già dopo le 12, comincia a delinearsi
comunque già domani apporterò alcune semplici modifiche iniziali, devo man mano raggiungere uno scopo ben preciso in merito alle prestazioni che voglio ottenere, ovviamente realizzerò da 0 una nuova versione, intanto domani staffa a l doppia, una per il ventilato l'altra per.....

Mauro

[tommy2760]

Grazie Tommy, non ti nascondo che, se lo ritieni opportuno, mi piacerebbe leggere quello studio, tanto me ne leggo una decina al giorno

guarda, stamattina è accaduta medesima cosa, mattina soleggiata all'inizio, poi una certa copertura ma dopo le 11,00 prevalenza di sole, radiazione solare con picco di oltre 700w/mq alle 11,45

Schermata del 2018-10-31 13.44.14.jpeg

evidente la differenza di rapidità nel registrare l'aumento di temperatura dopo le 8,45 e altrettanto evidente il distacco che già in questi minuti, ma già dopo le 12, comincia a delinearsi
comunque già domani apporterò alcune semplici modifiche iniziali, devo man mano raggiungere uno scopo ben preciso in merito alle prestazioni che voglio ottenere, ovviamente realizzerò da 0 una nuova versione, intanto domani staffa a l doppia, una per il ventilato l'altra per.....

Mauro

Certo, te lo posto subito
https://www.wmocimo.net/wp-content/u...o_2018_lgs.pdf

in questo studio è anche ben evidente un problema progettuale comune per i ventilati (tipo rotronic, come ti dicevo), ovvero l'influenza della radiazione riflessa che incide direttamente sul sensore... non essendo chiusi al di sotto (cosa giusta, se ben progettata, ovvero design concentrico con tubi sempre più stretti per andare a ridurre l'angolo solido visto dal sensore) in condizioni di albedo elevato la quantità di radiazione incidente sul sensore è elevatissima, la ventola non asporta abbastanza calore dal sensore e si ha una sovrastima, cosa che invece non si ha (o meglio, si ha di meno) nel barani poichè è chiuso sotto...

PS ostaaaaa un supporto nuovo... si prevede qualcosa di importante??
PPS Metmauro però era più bello

[capriccio]

Certo, te lo posto subito
https://www.wmocimo.net/wp-content/u...o_2018_lgs.pdf

in questo studio è anche ben evidente un problema progettuale comune per i ventilati (tipo rotronic, come ti dicevo), ovvero l'influenza della radiazione riflessa che incide direttamente sul sensore... non essendo chiusi al di sotto (cosa giusta, se ben progettata, ovvero design concentrico con tubi sempre più stretti per andare a ridurre l'angolo solido visto dal sensore) in condizioni di albedo elevato la quantità di radiazione incidente sul sensore è elevatissima, la ventola non asporta abbastanza calore dal sensore e si ha una sovrastima, cosa che invece non si ha (o meglio, si ha di meno) nel barani poichè è chiuso sotto...

PS ostaaaaa un supporto nuovo... si prevede qualcosa di importante??
PPS Metmauro però era più bello

grazie tommy, ora sono al lavoro ma stasera me lo leggo d'un fiato
per il nome vabbe faremo maxfars

il supporto in piu intanto lo metto, ci dovrebbe andare una robetta tosta ma ti diro' appena sono certo!

Mauro

[Raffaello]

Bello quell'articolo Tommy.
Più o meno ci avevo azzeccato sul "problema". Farò altri test con il meteohelix appena avrò la possibilità di montarlo a casa.

[capriccio]

Grazie Tommy, conoscevo già quel documento di Sotelino per l'istituto meteorologico belga, e devo dire che ho espresso allo stesso autore, ci siamo sentiti via mail, alcuni dubbi sulle conclusioni e sui risultati, anche perchè, nella lettura, lascia trasparire aspetti irrisolti e alcune metodologie discutibili, quali quelle relative alla ventilazione artificiale della capannina stevenson
comunque certamente utile per spunti interessanti che vedo avete entrambi colto "al volo"

L'albedo in condizioni limite, quali quelle di una copertura nevosa uniforme, è la spina nel fianco di ogni sistema di rilevamento della temperatura, che sia passivo o ventilato, purtroppo anche i passivi ne soffrono, seppur in misura minore, l'amico Andrea Merlone mi aveva inviato un documento che di certo ho salvato e che posto appena riesco a reperirlo nel marasma dei miei hard disk

purtroppo questo post sta restringendo a pochi l'interesse, e me ne scuso

Schermata del 2018-11-01 13.27.30.jpeg

ps, tommy, sto cercando di concludere un accordo, se riesco il nuovo supporto ospiterà un nuovo schermo solare, appartenente al Gotha dei ventilati professionali, uno schermo che viene spesso utilizzato come riferimento nel valutare le schermature concorrenti, indovina indovinello.....

[capriccio]

Provo a postare il link, spero funzioni

MeteoMet Albedo protocol 20161109091315816.pdf - Google Drive

[tommy2760]

Provo a postare il link, spero funzioni

MeteoMet Albedo protocol 20161109091315816.pdf - Google Drive

Sapevo dell'esperimento, ma non dell'emissione del paper.. interessantissimo, grazie Mauro! Se il grande Andrea Merlone ti ha mandato altri PDF sarebbe un onore leggerli se possibile!

PS ho una idea sullo schermo

[tommy2760]

A proposito, ultimamente ho trovato parecchi report riguardo all'unica vera soluzione per il rilevamento della temperatura corretta senza influenza della radiazione (in linea di principio, bisogna sempre vedere l'installazione)ovvero la termometria sonica... Qualche tempo fa l'accuratezza era veramente poca, nell'ultimo anno sono stati sviluppati algoritmi estremamente efficienti tramite cui si è arrivati a +-0.05°c di accuratezza in tutte le condizioni di umidità (vero nemico dei rilevamenti di questo tipo)

[capriccio]

Sapevo dell'esperimento, ma non dell'emissione del paper.. interessantissimo, grazie Mauro! Se il grande Andrea Merlone ti ha mandato altri PDF sarebbe un onore leggerli se possibile!

PS ho una idea sullo schermo

si Andrea lo sento spesso, alcune cose che mi manda non sono pubblicabili e rispetto la richiesta, perchè magari sono ancora in via di definizione, comunque ti giro ciò che man mano ricevo
per lo schermo è una gara dura, parliamo di americani, non molto inclini a questo genere di approccio ma, vuoi per i contatti comuni, vuoi per le mie innate doti di mancata prostituta, dovrei riuscirci

ps, il signor Ken Kawashima di Prede ha letto la mia mail da diversi giorni ma ancora nessuna risposta e la cosa è strana, solitamente siamo noi italiani a essere poco reattivi....