Quesito

[Nevizio]

In 2 diverse zone della stessa localita' si possono avere temperature diverse che divergono anche di +1.0° nello stesso momento?Mi spiego meglio supponiamo di installare 2 stazioni meteo nella stessa localita' ma in 2 zone diverse seppur vicinissime chilometricamente (facciamo 2 km) si potrebbero avere temperature diverse dunque?L'influenza della stessa da quali fattori locali potrebbe risentire? Maggiore urbanizzazione per esempio maggiore o minore presenza di vegetazione possono concorrere nella rilevazione della temperatura,Io ho fatto un test che mi ha dato dei risultati stupefacenti una Davis Vp2 su prato erboso rispetto ad una Oregon Scientific wmr 200 (sensore termoigro in schermo davis 8 piatti) posta sulla stessa superficie entrambe in campo aperto rispettando in toto la norma WMO ma poste a 1.5 km di distanza in condizioni di cielo sereno con presenza di brezza sostenuta hanno mostrato una divergenza termica persino di 1.5° ovviamente la wmr era quella in surplus,ma è stata solo una questione direttamente proporzionale alla qualita' dei sensori delle 2 stazioni o la locazione con caratteristiche diverse ha potuto concorrere nelle rilevazioni?
Se si trattasse solo di una questione legata alla qualita' dei sensori,allora il sensore termoigro della wmr 200 non avrebbe senso di esistere,che ne pensate?

Aggiungo che la Vp2 era in aperta campagna lontana 1.5 km dal centro abitato la wmr 200 sempre in campo aperto in campagna ma nei pressi del centro abitato)

[capriccio]

In 2 diverse zone della stessa localita' si possono avere temperature diverse che divergono anche di +1.0° nello stesso momento?Mi spiego meglio supponiamo di installare 2 stazioni meteo nella stessa localita' ma in 2 zone diverse seppur vicinissime chilometricamente (facciamo 2 km) si potrebbero avere temperature diverse dunque?L'influenza della stessa da quali fattori locali potrebbe risentire? Maggiore urbanizzazione per esempio maggiore o minore presenza di vegetazione possono concorrere nella rilevazione della temperatura,Io ho fatto un test che mi ha dato dei risultati stupefacenti una Davis Vp2 su prato erboso rispetto ad una Oregon Scientific wmr 200 (sensore termoigro in schermo davis 8 piatti) posta sulla stessa superficie entrambe in campo aperto rispettando in toto la norma WMO ma poste a 1.5 km di distanza in condizioni di cielo sereno con presenza di brezza sostenuta hanno mostrato una divergenza termica persino di 1.5° ovviamente la wmr era quella in surplus,ma è stata solo una questione direttamente proporzionale alla qualita' dei sensori delle 2 stazioni o la locazione con caratteristiche diverse ha potuto concorrere nelle rilevazioni?
Se si trattasse solo di una questione legata alla qualita' dei sensori,allora il sensore termoigro della wmr 200 non avrebbe senso di esistere,che ne pensate?

Aggiungo che la Vp2 era in aperta campagna lontana 1.5 km dal centro abitato la wmr 200 sempre in campo aperto in campagna ma nei pressi del centro abitato)

Tutte le tue considerazioni sono corrette, tutte le possibili influenze che citi, diversa urbanizzazione, vicinanza a piante etc concorrono tutte nel creare una differenza, e consideriamo sempre che 1,5km sono tantissimi, esposizione diversa, diversa ventilazione, quindi le differenze che hai misurato da parte mia non hanno nulla di stupefacente

oltre a ciò, come giustamente evidenzi al termine del messaggio, va tenuto conto delle tolleranze strumentali, se si tratta di una vp2 nuova serie l'errore di temperatura può essere di più o meno 0,3°, nel caso dell'oregon 1°, pertanto, in una condizioni limite in cui la davis sottostimasse di 0,3° e l'oregon sovrastimasse di 1° avremmo già in partenza una differenza di 1,3°

[AbeteBianco]

In 2 diverse zone della stessa localita' si possono avere temperature diverse che divergono anche di +1.0° nello stesso momento?Mi spiego meglio supponiamo di installare 2 stazioni meteo nella stessa localita' ma in 2 zone diverse seppur vicinissime chilometricamente (facciamo 2 km) si potrebbero avere temperature diverse dunque?L'influenza della stessa da quali fattori locali potrebbe risentire? Maggiore urbanizzazione per esempio maggiore o minore presenza di vegetazione possono concorrere nella rilevazione della temperatura,Io ho fatto un test che mi ha dato dei risultati stupefacenti una Davis Vp2 su prato erboso rispetto ad una Oregon Scientific wmr 200 (sensore termoigro in schermo davis 8 piatti) posta sulla stessa superficie entrambe in campo aperto rispettando in toto la norma WMO ma poste a 1.5 km di distanza in condizioni di cielo sereno con presenza di brezza sostenuta hanno mostrato una divergenza termica persino di 1.5° ovviamente la wmr era quella in surplus,ma è stata solo una questione direttamente proporzionale alla qualita' dei sensori delle 2 stazioni o la locazione con caratteristiche diverse ha potuto concorrere nelle rilevazioni?
Se si trattasse solo di una questione legata alla qualita' dei sensori,allora il sensore termoigro della wmr 200 non avrebbe senso di esistere,che ne pensate?

Aggiungo che la Vp2 era in aperta campagna lontana 1.5 km dal centro abitato la wmr 200 sempre in campo aperto in campagna ma nei pressi del centro abitato)

Secondo me assolutamente sì.

Pensa che io nel gennaio 2017 con sensore schermato a norma ho registrato una temperatura media di -0.6°C. A una decina di metri con un altro sensore posizionato in altro contesto la media è risultata di -1.7°C, cioè una differenza di oltre 1 grado in pochi metri e su addirittura una media mensile. In primavera ad esempio sono sempre allineati, nel gennaio 2018 la differenza era attorno 0.5°C. In estate i ruoli si invertono. Dipende dalle condizioni meteo. Per quel riguarda i valori giornalieri certe volte fa più caldo da uno, altre volte dall'altro, e lo stesso vale tra località, non c'è un andamento fisso. Dipende, e differenze anche consistenti non sono da escludere a priori. Piuttosto di dimostrare il perché è diverso, dimostriamo il perché dovrebbero essere uguali. Ogni luogo ha il suo microclima a mio parere.

[AbeteBianco]

Tutte le tue considerazioni sono corrette, tutte le possibili influenze che citi, diversa urbanizzazione, vicinanza a piante etc concorrono tutte nel creare una differenza, e consideriamo sempre che 1,5km sono tantissimi, esposizione diversa, diversa ventilazione, quindi le differenze che hai misurato da parte mia non hanno nulla di stupefacente

oltre a ciò, come giustamente evidenzi al termine del messaggio, va tenuto conto delle tolleranze strumentali, se si tratta di una vp2 nuova serie l'errore di temperatura può essere di più o meno 0,3°, nel caso dell'oregon 1°, pertanto, in una condizioni limite in cui la davis sottostimasse di 0,3° e l'oregon sovrastimasse di 1° avremmo già in partenza una differenza di 1,3°

Parlando di teoria degli errori e distribuzioni gaussiane.
Giusto una domanda. Le schede tecniche che parlano di precisione dei sensori di temperatura a che valore si riferiscono? 1 sigma?

Es: +1 sigma = +0.3°C

Perché precisione e soglia di errore per me sono due concetti diversi. La prima è quella fornita sulla scheda tecnica (così dovrebbe funzionare in altri ambiti di metrologia) ed equivale a 1 sigma nella campana gaussiana, la soglia d'errore invece dovrebbe essere la precisione triplicata per ottenere i 3 sigma.

Perché allora in tal caso la soglia di errore è rappresentata da 3 sigma, ovvero +/- 0.9°C per la Davis e +/- 3°C per la WMR.

Dunque trovando differenze tra due Davis di 1.8°C non potremmo dire di essere di fronte ad errori di misura, premettendo se le schede tecniche si riferiscono a quanto intendo io.

[capriccio]

Parlando di teoria degli errori e distribuzioni gaussiane.
Giusto una domanda. Le schede tecniche che parlano di precisione dei sensori di temperatura a che valore si riferiscono? 1 sigma?

Es: +1 sigma = +0.3°C

Perché precisione e soglia di errore per me sono due concetti diversi. La prima è quella fornita sulla scheda tecnica (così dovrebbe funzionare in altri ambiti di metrologia) ed equivale a 1 sigma nella campana gaussiana, la soglia d'errore invece dovrebbe essere la precisione triplicata per ottenere i 3 sigma.

Perché allora in tal caso la soglia di errore è rappresentata da 3 sigma, ovvero +/- 0.9°C per la Davis e +/- 3°C per la WMR.

Dunque trovando differenze tra due Davis di 1.8°C non potremmo dire di essere di fronte ad errori di misura, premettendo se le schede tecniche si riferiscono a quanto intendo io.

Purtroppo, a 55 anni e con solo una terza media mi è impossibile risponderti, le tue conoscenze della materia sono nettamente superiori alle mie, per me i gaussiani e i sigma potrebbero tranquillamente essere gli abitanti di due pianeti della saga di Star Trek, perdonami la battuta, ovviamente scherzosa

Tornando in tema e guardando questa tabella presa dal datasheet del sht31, che è il sensore montato sulle nuove vp2

sht31_1488790851_434669.png
non riesco a trovare difficoltà nella traduzione, su tutto il range di nostro interesse la precisione del sensore è di più o meno 0,3°, pertanto il caso limite di differenza tra due vp2 per me è 0,6°
Mauro

[AbeteBianco]

Purtroppo, a 55 anni e con solo una terza media mi è impossibile risponderti, le tue conoscenze della materia sono nettamente superiori alle mie, per me i gaussiani e i sigma potrebbero tranquillamente essere gli abitanti di due pianeti della saga di Star Trek, perdonami la battuta, ovviamente scherzosa

Tornando in tema e guardando questa tabella presa dal datasheet del sht31, che è il sensore montato sulle nuove vp2

sht31_1488790851_434669.png
non riesco a trovare difficoltà nella traduzione, su tutto il range di nostro interesse la precisione del sensore è di più o meno 0,3°, pertanto il caso limite di differenza tra due vp2 per me è 0,6°
Mauro

Ci mancherebbe, sono discorsi che derivano dalla teoria degli errori.
Dipende a cosa si riferisce quel valore.
Io ad esempio ho molto a che fare con strumenti di misura topografici e in questo ambito bisogna distinguere le cose, perché la precisione non è la tolleranza d'errore contrariamente a quanto si pensa.

Semplificando il discorso della campana gaussiana la tolleranza è la precisione moltiplicata per 3. Dunque se il mio discorso è valido la precisione della. Davis è +/-0.3°C, ma la tolleranza è +/-0.9°C.

L'alternativa a quanto intendo è che la precisione indicata da Davis non è la precisione ma la tolleranza, dunque precisione di 0.1°C e tolleranza di 0.3°C.

In effetti è ambiguo, la documentazione inglese che hai postato parla di accuracy (accuratezza) che in pratica è la tolleranza, non la precisione.

[capriccio]

Ci mancherebbe, sono discorsi che derivano dalla teoria degli errori.
Dipende a cosa si riferisce quel valore.
Io ad esempio ho molto a che fare con strumenti di misura topografici e in questo ambito bisogna distinguere le cose, perché la precisione non è la tolleranza d'errore contrariamente a quanto si pensa.

Semplificando il discorso della campana gaussiana la tolleranza è la precisione moltiplicata per 3. Dunque se il mio discorso è valido la precisione della. Davis è +/-0.3°C, ma la tolleranza è +/-0.9°C.

L'alternativa a quanto intendo è che la precisione indicata da Davis non è la precisione ma la tolleranza, dunque precisione di 0.1°C e tolleranza di 0.3°C.

In effetti è ambiguo, la documentazione inglese che hai postato parla di accuracy (accuratezza) che in pratica è la tolleranza, non la precisione.

no, anzi ti ringrazio, mi hai fornito gli stimoli per approfondire

[capriccio]

Ci mancherebbe, sono discorsi che derivano dalla teoria degli errori.
Dipende a cosa si riferisce quel valore.
Io ad esempio ho molto a che fare con strumenti di misura topografici e in questo ambito bisogna distinguere le cose, perché la precisione non è la tolleranza d'errore contrariamente a quanto si pensa.

Semplificando il discorso della campana gaussiana la tolleranza è la precisione moltiplicata per 3. Dunque se il mio discorso è valido la precisione della. Davis è +/-0.3°C, ma la tolleranza è +/-0.9°C.

L'alternativa a quanto intendo è che la precisione indicata da Davis non è la precisione ma la tolleranza, dunque precisione di 0.1°C e tolleranza di 0.3°C.

In effetti è ambiguo, la documentazione inglese che hai postato parla di accuracy (accuratezza) che in pratica è la tolleranza, non la precisione.

no, anzi ti ringrazio, mi hai fornito gli stimoli per approfondire

[Nevizio]

Io ho sempre pensato che le differenze termiche di una stessa localita' potessero far emergere errori d'installazione ma se mi dici che 2 sensori a 10 mt di distanza ti hanno dato temperature diverse bhe' allora i 750 mt (e non il km e mezzo come avevo detto all'inizio ho rimisurato la distanza) di stanza tra le 2 stazioni in test sono una "galassia ".....persino la mia wmr 200 sul tetto di casa staccata di 2.40 mt dalle tegole rispetto alla vp2 quella a 750 mt su prato erboso mi ha misurato oggi +1.2° ora voglio capire il margine di errori di entrambe ma 1.2° sono davvero tanti eppure entrambe sono in stallate alla grande

[AbeteBianco]

Io ho sempre pensato che le differenze termiche di una stessa localita' potessero far emergere errori d'installazione ma se mi dici che 2 sensori a 10 mt di distanza ti hanno dato temperature diverse bhe' allora i 750 mt (e non il km e mezzo come avevo detto all'inizio ho rimisurato la distanza) di stanza tra le 2 stazioni in test sono una "galassia ".....persino la mia wmr 200 sul tetto di casa staccata di 2.40 mt dalle tegole rispetto alla vp2 quella a 750 mt su prato erboso mi ha misurato oggi +1.2° ora voglio capire il margine di errori di entrambe ma 1.2° sono davvero tanti eppure entrambe sono in stallate alla grande

La mia differenza è particolare eclatante perché uno dei sensori non è posizionato a norma OMM, ma comunque c'è differenza di microclima perché in inverno uno prende il sole l'altro no. Tra stazioni a norma le differenze sulle temperature medie mensili a km non dovrebbero in linea di massima discostarsi molto, a meno di microclimi e inversioni termiche. Invece possono esserci differenze anche consistenti tra due stazioni posizionate nello stesso paese sulla temperatura istantanea. Spesso inoltre noto che ogni stazione ha un po' il suo andamento giornaliero, le temperature minime e massime si registrano ad orari diversi, magari una si scalda poco la mattina poi marcatamente o viceversa eccetera.