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  1. #1
    myMeteoNetwork Team L'avatar di tommy2760
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    Predefinito Sensori di temperatura: dipendenza degli errori di temperatura radiativi

    Ciao ragazzi, volevo linkarvi questo nuovo paper pubblicato nel febbraio 2018 in cui si spiega la dipendenza dell'errore radiativo nei sensori convenzionali (PT100) dal diametro del sensore stesso...

    E' ESTREMAMENTE interessante

    http://iopscience.iop.org/article/10...2#metaaaa52f20

    Noterete che vengono proposte delle soluzioni per il rilevamento della vera temperatura dell'aria tramite deduzioni:
    sostanzialmente è noto da altri papers che c'è una dipendenza dell'errore dal diametro del sensore. maggiore è il diametro, maggiore è l'errore. Per i calcoli rimando al paper allegato.
    Una delle soluzioni proposte è quella di ricavare la vera temperatura dell'aria sfruttando la misura della temperatura da parte di 2 PT100 aventi diametro differente posti nella stessa zona (schermo ventilato o addirittura aria aperta). in questa maniera è possibile sostanzialmente elidere il contributo della radiazione in quanto entrambi i sensori sono sottoposti alla stessa quantità di energia irraggiata e attraverso l'uguaglianza
    (Tair-T1misurata)/sqrt(D1)= (Tair-T2misurata)/sqrt(D2) si giunge alla formula

    Tair=(T1-(T2*sqrt(D1/D2))/(1-sqrt(D1/D2))

    Dove T1 è la temperatura registrata dal sensore 1 avente diametro D1, Dove T2 è la temperatura registrata dal sensore 2 avente diametro D2 e sqrt è l'operatore radice quadrata..

    Semplice ma geniale!

    Altra soluzione è usare un sensore ad ultrasuoni, ma la sua costruzione non è per nulla banale...
    "La natura ride davanti alle difficolta' di integrazione" (Pierre Simon Laplace)
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  2. #2
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    Predefinito Re: Sensori di temperatura: dipendenza degli errori di temperatura radiativi

    Ciao tommy, si sono assolutamente d'accordo, infatti i migliori sensori utilizzano filamenti.
    Già dieci anni fa la vaisala fece degli studi sui sensori di temperatura montati sulle radiosonde. Più l'atmosfera è rarefatta e più questo problema si evidenzia. Le radiosonde non hanno gli schermi solari, il sensore è esposto al sole senza protezione.
    Radiosonde

    Ho già avuto modo di far vedere l'interno di un rotronic.

    I sensori PT100 sono ancora i migliori per la misura della temperatura atmosferica ma vanno comprati quelli buoni:
    RTD vs Thermocouple (Pt100 vs Thermocouple)
    -------------------------
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  3. #3
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    Predefinito Re: Sensori di temperatura: dipendenza degli errori di temperatura radiativi

    Citazione Originariamente Scritto da Raffaello Visualizza Messaggio
    Ciao tommy, si sono assolutamente d'accordo, infatti i migliori sensori utilizzano filamenti.
    Già dieci anni fa la vaisala fece degli studi sui sensori di temperatura montati sulle radiosonde. Più l'atmosfera è rarefatta e più questo problema si evidenzia. Le radiosonde non hanno gli schermi solari, il sensore è esposto al sole senza protezione.
    Radiosonde

    Ho già avuto modo di far vedere l'interno di un rotronic.

    I sensori PT100 sono ancora i migliori per la misura della temperatura atmosferica ma vanno comprati quelli buoni:
    RTD vs Thermocouple (Pt100 vs Thermocouple)
    eh concordo, una semplice tabella di raffronto delle classi di precisione delle pt100

    Sensori di temperatura: dipendenza degli errori di temperatura radiativi-schermata-2018-10-26-15.48.48.jpeg
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    La misura della reale temperatura dell'aria è l'arduo tentativo di misurare un misurando non misurabile (Capriccio)

  4. #4
    myMeteoNetwork Team L'avatar di tommy2760
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    Predefinito Re: Sensori di temperatura: dipendenza degli errori di temperatura radiativi

    Ah beh, per la bontà delle misurazioni è necessario avere un sensore buono...quello è poco ma sicuro In questo caso 2!
    Quello che mi premeva fare notare non è tanto quanto sia buona una PT100 o meno, ma che usandone 2 di diametri diversi, l'errore radiativo può essere ridotto di 2-3 ordini di grandezza con questa semplice ma efficace tecnica. Io ho ridotto il contenuto a queste poche righe ma veramente, leggete il paper, è bellissimo!
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  5. #5
    myMeteoNetwork Team L'avatar di tommy2760
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    Predefinito Re: Sensori di temperatura: dipendenza degli errori di temperatura radiativi

    Segnalo un' altra splendida presentazione dell'istituto metrologico croato riguardo alla misura di temperatura dell'aria

    http://www.npl.co.uk/upload/pdf/2014...as-zvizdic.pdf

    PS guardate bene le conclusioni
    Ultima modifica di tommy2760; 09/01/2019 alle 13:11
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  6. #6
    myMeteoNetwork Team L'avatar di capriccio
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    Predefinito Re: Sensori di temperatura: dipendenza degli errori di temperatura radiativi

    Citazione Originariamente Scritto da tommy2760 Visualizza Messaggio
    Segnalo un' altra splendida presentazione dell'istituto metrologico croato riguardo alla misura di temperatura dell'aria

    http://www.npl.co.uk/upload/pdf/2014...as-zvizdic.pdf

    PS guardate bene le conclusioni
    bellissima e da leggere e capire passo passo
    stupenda la vignetta e conclusione finale, e mi pare che sia un concetto che viene espresso da tempo, ma che pare ancora qualcuno abbia difficoltà a metabolizzare

    Mauro
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  7. #7
    myMeteoNetwork Team L'avatar di tommy2760
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    Predefinito Re: Sensori di temperatura: dipendenza degli errori di temperatura radiativi

    Insomma, la misura della temperatura dell'aria è veramente una "bella gatta da pelare"
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  8. #8
    Brezza leggera
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    Predefinito Re: Sensori di temperatura: dipendenza degli errori di temperatura radiativi

    Il link della presentazione dell'istituto metrologico croato non funziona più, il documento è stato rimosso e si becca un errore 404!

  9. #9
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    Predefinito Re: Sensori di temperatura: dipendenza degli errori di temperatura radiativi

    Se vuoi te lo posso provare a mandartelo via e mail.. scrivimi la tua mail!

    Inviato dal mio Redmi Note 7 utilizzando Tapatalk

  10. #10
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    Predefinito Re: Sensori di temperatura: dipendenza degli errori di temperatura radiativi

    Tommy, rimandamela, tanto sai come
    l'avevo salvata, in verità, ma non riesco a ritrovarla
    grazie

    su tutta la faccenda grava un concetto fondamentale, che ripeto da sempre, non abbiamo il "metro campione"
    non approfondisco, noioso, trito e ritrito

    Mauro
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