Ancora NAO- il prossimo inverno?

**Alessandro(Foiano)** · 12/09/2011, 00:05

Originariamente Scritto da Cloover

Punto su una NAO anch'essa negativa,mi prendo la responsabilità \as\

Beh si con SSTA+ nord atlantiche(AMO+) e PDO-, è molto probabile che la NAO sia mediamente negativa nel trimestre, l'analisi

approfondita è una gran cosa Filippo, ma basta un peso sbagliato per diffidare dalla deduzione ottenuta.

**nubiluca** · 12/09/2011, 12:09

quindi secondo qusti dati come potrebbe essere l'inverno al sud?? come un 2006 o 2009 *-* ???

**steph** · 12/09/2011, 23:11

Primi spunti interessanti. Il predittore di MO di maggio in effetti non è sempre stato affidabile, del resto occorre anche che ci sia una certa persistenza e specifiche anomalie sul NATL anche ai margini della zona RM. Giusto anche ricordare quel che diceva 4ecast a proposito della influenza collaterale a lag praticamente quasi nullo che ha quella zona oceanica fra fine autunnno e inizio inverno.

Tuttavia, ad oggi, prevalgono decisamente i predittori oceanici a favore di NAO+.

Per es. in questi 3 studi di Frankignoul et al. (qui, qui e qui) e in quest'altro di Cassou et al. viene mostrato come le configurazioni delle SSTA sul NATL che possono forzare l'atmosfera verso situazioni bloccanti sul NATL (NAO-) risp. verso situazioni maggiormente zonali (NAO+) ad inizio inverno (ND) siano tendenzialmente riscontrabili già da fine primavera/inizio estate e tendano poi a persistere (pattern a ferro di cavallo nelle SSTA estive sul NATL, effetto a sua volta di forcing atmosferici tardo-primaverili).

Qualche immagine relativa ai pattern di covarianza tratti da alcuni dei lavori linkati (i primi due e quello di Cassou et al.):
Schermata 2011-09-13 a 00.02.43.png Schermata 2011-09-13 a 00.03.17.png Schermata 2011-09-12 a 23.50.17.png

Quest'anno, finora, le SSTA sul NATL sono didatticamente favorevoli a NAO+:
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**Dream Designer** · 12/09/2011, 23:24

dipende quanto positiva mediamente ... ovviamente

**steph** · 12/09/2011, 23:28

Originariamente Scritto da Giuffrey

dipende quanto positiva mediamente ... ovviamente

Beh, chiaro! Mi augurerei non troppo positiva, se no qui si andrebbe a seccume pre-primaverile e manco basterebbe spararla, la neve...

**Dream Designer** · 12/09/2011, 23:33

no infatti, bene che il discorso, almeno sulla NAO, è abbastanza palese per le nostre lande: troppo negativa e si va al mare fra Grecia e Sud Italia, troppo positiva e seccume per tutti ! Non ci sono alternative

ma ci sono Inverni con la I maiuscola anche con NAO mediamente positiva su tutti e 3 i mesi eh (1980-81)

il mio augurio è una NAO neutra/leggermente positiva ...

quindi in base a ciò che avevi scritto in partenza, ora nutri dubbi su una possibile NAO - ?

**steph** · 12/09/2011, 23:42

Originariamente Scritto da Giuffrey

no infatti, bene che il discorso, almeno sulla NAO, è abbastanza palese per le nostre lande: troppo negativa e si va al mare fra Grecia e Sud Italia, troppo positiva e seccume per tutti ! Non ci sono alternative

ma ci sono Inverni con la I maiuscola anche con NAO mediamente positiva su tutti e 3 i mesi eh (1980-81)

il mio augurio è una NAO neutra/leggermente positiva ...

quindi in base a ciò che avevi scritto in partenza, ora nutri dubbi su una possibile NAO - ?

In partenza dicevo solo che leggo in giro un po' tante ipotesi su un nuovo inverno connotato da NAO-. Potrebbe anche essere, ma i predittori oceanici - finora e nel limite dell'analisi - lasciano supporre tutt'altro. Ma è ancora presto. Ci sono anche altri predittori che di volta in volta vedremo di analizzare.

80/81, dicevi? Per voi decisamente super, per me seccume ad oltranza.\fp\ Una sorta di 2004/05 ante litteram. E senza la ciliegina finale del febbraio/marzo 2005.

**FunMBnel** · 13/09/2011, 07:55

Originariamente Scritto da steph

Tuttavia, ad oggi, prevalgono decisamente i predittori oceanici a favore di NAO+.

Ipotesi supportata dal CFSv2.
Pari pari.
E la conclusione sarebbe la stessa indicata nella parte tagliata del post ...

**nevemilano** · 13/09/2011, 08:43

Originariamente Scritto da steph

In partenza dicevo solo che leggo in giro un po' tante ipotesi su un nuovo inverno connotato da NAO-. Potrebbe anche essere, ma i predittori oceanici - finora e nel limite dell'analisi - lasciano supporre tutt'altro. Ma è ancora presto. Ci sono anche altri predittori che di volta in volta vedremo di analizzare.

80/81, dicevi? Per voi decisamente super, per me seccume ad oltranza.\fp\ Una sorta di 2004/05 ante litteram. E senza la ciliegina finale del febbraio/marzo 2005.

Ma infatti, in relazione alla NAO, ogni macrozona Italiana ha ben diverse aspirazioni per avere il giusto mix neve/freddo

1) Per il NW meglio NAO moderatamente negativa (la NAO strong comporta rischi di forte sciroccate)
2) Per il NE e Toscana meglio una NAO debolmente negativa o al max neutra
3) Per in resto del CS meglio NAO neutra o debolmente positiva

Con una NAO pienamente positiva credo solo l'estremo SE italico possa "godere". Fatto salvo il discorso che all'interno di una stagione possono esserci episodi che cambiano la "valutazione" complessiva (es. il 92/93 con NAO ampiamente positiva ma almeno tre episodi freddi/ nevosi ottimi per il C-S, mentre qui roba da dimenticare)

**4ecast** · 13/09/2011, 12:09

Originariamente Scritto da steph

Primi spunti interessanti. Il predittore di MO di maggio in effetti non è sempre stato affidabile, del resto occorre anche che ci sia una certa persistenza e specifiche anomalie sul NATL anche ai margini della zona RM. Giusto anche ricordare quel che diceva 4ecast a proposito della influenza collaterale a lag praticamente quasi nullo che ha quella zona oceanica fra fine autunnno e inizio inverno.

Tuttavia, ad oggi, prevalgono decisamente i predittori oceanici a favore di NAO+.

Per es. in questi 3 studi di Frankignoul et al. (qui, qui e qui) e in quest'altro di Cassou et al. viene mostrato come le configurazioni delle SSTA sul NATL che possono forzare l'atmosfera verso situazioni bloccanti sul NATL (NAO-) risp. verso situazioni maggiormente zonali (NAO+) ad inizio inverno (ND) siano tendenzialmente riscontrabili già da fine primavera/inizio estate e tendano poi a persistere (pattern a ferro di cavallo nelle SSTA estive sul NATL, effetto a sua volta di forcing atmosferici tardo-primaverili).

Qualche immagine relativa ai pattern di covarianza tratti da alcuni dei lavori linkati (i primi due e quello di Cassou et al.):
Schermata 2011-09-13 a 00.02.43.png Schermata 2011-09-13 a 00.03.17.png Schermata 2011-09-12 a 23.50.17.png

Quest'anno, finora, le SSTA sul NATL sono didatticamente favorevoli a NAO+:
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Il confronto che si deve fare tra le seconda mappa di rianalisi e l'ultima di Frankignoul ci mostra sì, il ferro di cavallo tra centro ed est.
Mostra anche come non si dovrebbe avere un polo freddo tra est coast e Terranova. Al netto di questa considerazione, più che un ferro di cavallo assomiglia ad una swimming pool calda centrata in Atlantico alle medie latitudini. Tanto per intenderci, opposta al famoso pozzo freddo piuttosto correlato alla vulnerabilità atlantica (....).
Una conseguenza da valutare nei prossimi mesi potrebbe essere quella che al posto dell'occhiale di HP, con lente di destra molto invadente se non piazzata in Europa centrale con NAO+++, ci sia un unico disco di HP centrato a nord delle Azzorre