Ancora NAO- il prossimo inverno?

**steph** · 21/09/2011, 21:13

Originariamente Scritto da 4ecast

Il confronto che si deve fare tra le seconda mappa di rianalisi e l'ultima di Frankignoul ci mostra sì, il ferro di cavallo tra centro ed est.
Mostra anche come non si dovrebbe avere un polo freddo tra est coast e Terranova. Al netto di questa considerazione, più che un ferro di cavallo assomiglia ad una swimming pool calda centrata in Atlantico alle medie latitudini. Tanto per intenderci, opposta al famoso pozzo freddo piuttosto correlato alla vulnerabilità atlantica (....).

In stile 2008-like e/o anti 2009-like?

In effetti...

Originariamente Scritto da 4ecast

Una conseguenza da valutare nei prossimi mesi potrebbe essere quella che al posto dell'occhiale di HP, con lente di destra molto invadente se non piazzata in Europa centrale con NAO+++, ci sia un unico disco di HP centrato a nord delle Azzorre

In effetti...potrebbe...potrebbe anche...

**steph** · 29/09/2011, 21:40

Ancora un segnale di NAO+, anche se meno evidente degli altri. Ancora un predittore estivo, per cui stiamo sempre (per ora) parlando di lag di più mesi. Questo, fra l'altro, è uno dei predittori che negli ultimi anni ha ottenuto le migliori performances, per cui nel tempo ho imparato a soppesarlo di più nella valutazione dei fattori di confidenza.
Nel 2006 dava una risposta abbastanza prevalente di NAO+; nel 2007 di NAO- (unico anno errato degli ultimi 5), nel 2008 e soprattutto 2009 di NAO-, l'anno scorso un segnale poco chiaro e discordante (indice a priori di una stagione a due facce?) pur se abbastanza indicativo di NAO-. Un veloce controllo dell'hindcast risalente a tutti gli anni 2000 dà un risposta abbastanza soddisfacente pur se non sempre chiara nell'analisi predittiva.

Il problema - come l'anno scorso: segnale non chiarissimo - è che anche quest'anno il risultato che dà è abbastanza incerto, pur se tendenzialmente improntato a NAO+.

Il predittore in oggetto fa capo al gradiente termico dei due mesi estivi a cavallo del solstizio (giugno-luglio) sulla latitudine subpolare boreale fra l'entroterra continentale nordamericano (area canadese fra l'Alaska e la baia di Hudson) ed euroasiatico (Russia occidentale, fra il bassopiano sarmatico e quello siberiano occidentale) e l'oceano atlantico a sud e a ridosso della Groenlandia. In particolare, si è notato che quando questo gradiente termico estivo aumenta (diminuisce), l'inverno successivo tende ad essere connotato da NAO+ (NAO-), ovviamente (e come sempre) a prescindere da altri parametri predittivi.

Per semplificare un po' il tutto, posto una carta dei compositi dei mesi estivi di giugno-luglio che precedevano gli inverni con la NAO più alta meno quelli con la NAO più bassa. A seguire la situazione del 2011.

85.2.91.201.271.14.36.38.png 85.2.91.201.271.14.39.45.png

**Dream Designer** · 29/09/2011, 21:55

per segnale NAO + poco chiaro intendi che non vi sarà una NAO ampiamente positiva ?

Se mi dici che per lo scorso anno si intravedeva una NAO - poco chiara frutto di un trimestre a due facce (quindi, NAO complessivamente neutra)

**steph** · 29/09/2011, 22:05

Originariamente Scritto da Giuffrey

per segnale NAO + poco chiaro intendi che non vi sarà una NAO ampiamente positiva ?

Se mi dici che per lo scorso anno si intravedeva una NAO - poco chiara frutto di un trimestre a due facce (quindi, NAO complessivamente neutra)

è il solito problema. Un solo predittore (pur abbastanza affidabile) non permette di dire molto, perché se il segnale è poco chiaro potrebbe darsi che semplicemente non lo si può utilizzare quello specifico anno; oppure che implicitamente segnala una propensione a NAO poco pronunciata (vuoi per prevalente configurazione meridiana, vuoi come l'anno scorso per grandi reversal pattern intrastagionali). Certo che se poi parecchi altri predittori danno una risposta poco chiara, allora propenderei per la variante 2.

**mario66** · 01/10/2011, 10:45

Anomalie positive di GPT nell'atlantico e in parte anche in Europa occidentale personalmente mi aspetto una NAO tra il neutro ma tendente al positivo....con tutte le conseguenze per il nostro comparto, quindi non faccio che confermare le "sensazioni" di steph.
E' chiaro poi che ci sono tanti altri fattori da tenere in considerazione e una rondine non fa di certo primavera, ma sono tanti anni che seguo anno per anno l'avvicinarsi della stagione Invernale considerando anno per anno l'importanza maggiore e minore di ogni indice appunto e considero di fondamentale importanza per il nostro comparto la NAO.
E qui metto una sorta di "provocazione", perchè andare a cercare certi indici che poco hanno a che fare con il nostro territorio?

Un vortice polare compatto e che come si suol dire "gira a mille" è niente di più deleterio.... e li le settimane passano e passano senza che nulla succeda (vedasi Inverni passati con il VP forte in zona scandinava e noi ad aspettare la forzante che però quasi sempre tarda ad arrivare).
Mi trovo quindi non concorde su chi ad oggi crede in un Inverno a trazione anteriore, semmai io credo che per le nostre lande si debba guardare a Gennaio come mese di possibili situazioni tendenti a scambi meridiani, ad oggi su questo mese personalmente è più difficile di quanto non lo sia già di suo tirare il minimo accenno.

Concludendo e sintetizzando credo che abbiate capito il mio pensiero, per la prima parte dell'inverno fino a Dicembre compreso VP forte, NAO tendente al positivo e Anticiclone che la fa da padrone questo per la prima parte dell'Inverno, a fine Dicembre visioneremo questo messaggio e vedremo come sarà andata questa proiezione non previsione.

**Cloover** · 01/10/2011, 11:35

Personalmente ci credo poco ad una NAO+,abbiamo appurato quanto sia legata all'Ap index e,anche se negli ultimi giorni abbiamo avuto un incremento dell'attività geomagnetica,rimane il fatto che siamo ancora ben lontani dai valori di inizi anni 2000 quando già il valore era in costante calo(così come la NAO).

Insomma non credo che quest'anno avremo un'inversione di tendenza,tra l'altro anche il tripolo ATL ha subito dei cambiamenti in quest'ultimo step:

Mentre prossimamente avremo la prima puntata negativa dell'indice con risvolti ancora da decifrare chiaramente,cmq NCEP ci va giù abbastanza pesante:

Poi c'è da considerare la PDO- che già favorisce un indebolimento zonale e poi anche il deficit di ghiaccio artico che,specialmente quando avremo un incremento dello snow cover,innescherà una perturbazione del getto per differenza termodinamica (tendenza a favorire AO-).
Quindi,secondo me,almeno la prima parte dell'inverno potrebbe nuovamente presentare valori mediamente negativi dell'indice NAO,poi per la seconda parte dovremo eventualmente vedere la fase ENSO e la risposta stratosferica con non esclusi precondizionamenti del VPS per i disturbi provenienti dal basso a favorire repentine cadute dei geopotenziali dello stesso(per la conservazione del momento angolare e l'incremento delle vorticità potenziali)....
Non voglio certo sminuire il lavoro di Steph e delle sue squisite analisi,però ad oggi non è possibile giustificare fasi molto negative di tale indice negli ultimi anni passati con i predittori attualmente in uso,a meno che qualcosa più a monte vada ad innescare un forcing ben più potente e a lag zero.............

Cloover

**jack9** · 01/10/2011, 11:47

ottimo Cloover, speriamo sia come dici tu. stupenda e chiarissima analisi, anche per i più profani... una domanda: come fu l'andamento della NAO nell'inverno '42/'43??

**naturalist** · 01/10/2011, 12:09

Un cordiale saluto... Probabilmente un pattern che perdura dal 7 aprile potrebbe forse concludersi il 7 ottobre, 6 mesi... Vorrei ancora aspettare almeno la metà del mese per fare qualche considerazione per il prossimo inverno... perchè le considerazioni fatte ora potrebbero già essere superate, ossia riferiti ad una realtà che giunge al tramonto... Il nuovo pattern andrebbe a modificare le Ssta in maniera così repentina che le considerazioni fatte ora sembrerebbero riferirsi ad un anno passato... Quando la corda è tesa è più facile che si rompa... ed ora tale pattern è giunto ad una situazione di una corda molto tesa... Un nonnulla e tutto si spezza... Come già segnalato dai centri calcolatori, i tentativi andati a vuoto sono stati molti... Ma ad ogni tentativo la corda diventa sempre più tesa... e più facile spezzarsi di fronte ai prossimi tentativi... Fino ad ora ha resistito, ma per quanto? Non credo per molto tempo... Ora con più calore a disposizione, il cambio è più veloce...
Proprio ora dove le anomalie positive la fanno da padrone (in MittelEuropa), potrebbero affacciarsi anomalie in senso opposto per i prossimi mesi... Per questo non mi sono esposto più di tanto per il prossimo inverno... Perchè tale pattern iniziato lo scorso inverno/primavera, fino ad ora ha tirato... Ma poi mano a mano prevalerà i molla piuttosto che i tira fino a che il nuovo pattern si instauri e riguardi il 2012... Ad ora non attribuisco un minimo di fiducia che tale pattern continui per alcuni mesi... perchè già da qualche tempo traballa, resiste... Nel 2006 iniziò in questi tempi... ora sembra esserne nella fase finale... La qbo ha iniziato a girare negativa... Crollato il pattern, anche le SSTA risentiranno dello scossone...
Il motivo per cui i segnali ed i vari predictor per Nao+ sono deboli è proprio questo: ossia la fragilità per cui i fattori e l'equilibrio hanno tenuto fino ad ora.

**Porano444** · 01/10/2011, 12:19

Originariamente Scritto da naturalist

Un cordiale saluto... Probabilmente un pattern che perdura dal 7 aprile potrebbe forse concludersi il 7 ottobre, 6 mesi... Vorrei ancora aspettare almeno la metà del mese per fare qualche considerazione per il prossimo inverno... perchè le considerazioni fatte ora potrebbero già essere superate, ossia riferiti ad una realtà che giunge al tramonto... Il nuovo pattern andrebbe a modificare le Ssta in maniera così repentina che le considerazioni fatte ora sembrerebbero riferirsi ad un anno passato... Quando la corda è tesa è più facile che si rompa... ed ora tale pattern è giunto ad una situazione di una corda molto tesa... Un nonnulla e tutto si spezza... Come già segnalato dai centri calcolatori, i tentativi andati a vuoto sono stati molti... Ma ad ogni tentativo la corda diventa sempre più tesa... e più facile spezzarsi di fronte ai prossimi tentativi... Fino ad ora ha resistito, ma per quanto? Non credo per molto tempo... Ora con più calore a disposizione, il cambio è più veloce...
Proprio ora dove le anomalie positive la fanno da padrone (in MittelEuropa), potrebbero affacciarsi anomalie in senso opposto per i prossimi mesi... Per questo non mi sono esposto più di tanto per il prossimo inverno... Perchè tale pattern iniziato lo scorso inverno/primavera, fino ad ora ha tirato... Ma poi mano a mano prevalerà i molla piuttosto che i tira fino a che il nuovo pattern si instauri e riguardi il 2012... Ad ora non attribuisco un minimo di fiducia che tale pattern continui per alcuni mesi... perchè già da qualche tempo traballa, resiste... Nel 2006 iniziò in questi tempi... ora sembra esserne nella fase finale... La qbo ha iniziato a girare negativa... Crollato il pattern, anche le SSTA risentiranno dello scossone...
Il motivo per cui i segnali ed i vari predictor per Nao+ sono deboli è proprio questo: ossia la fragilità per cui i fattori e l'equilibrio hanno tenuto fino ad ora.

amen.
I Gm ci stanno provando da giorni a portare il nocciolo duro del Vp in Eurasia.
i disturbi dal Pacifico sono incalzanti....
Siamo maturi???

**Cloover** · 01/10/2011, 12:30

Originariamente Scritto da jack9

ottimo Cloover, speriamo sia come dici tu. stupenda e chiarissima analisi, anche per i più profani... una domanda: come fu l'andamento della NAO nell'inverno '42/'43??

Qui c'è la ricostruzione storica:

Il '42/'43 vide una NAO sostanzialmente neutra(come valore assoluto),con un getto scarsamente penetrante nel comparto Russo-siberiano che vide un forte raffreddamento.
Poi cmq la NAO non è soltanto un valore,ma un tipo di circolazione ben preciso:

PS(concordo con Naturalist )