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  1. #141
    Vento fresco L'avatar di Stefano Riccio
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    Predefinito Re: L'AMO gira temporaneamente in negativo

    Se non riprendono ad aggiornare il dataset Kaplan SST l'AMO classico dubito lo vedremo aggiornato, pure il NOAA rimanda a quello estrapolato dal dataset ERSST: www1.ncdc.noaa.gov/pub/data/cmb/ersst/v5/index/ersst.v5.amo.dat
    Database dei record in Toscana: http://climaintoscana.altervista.org/
    Record assoluti: +43,1°C ad Antella il 06/08/2003; -26,0°C a Firenzuola l'08/01/1985.

  2. #142
    Uragano L'avatar di Alessandro(Foiano)
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    Predefinito Re: L'AMO gira temporaneamente in negativo

    AMO positivo con questa impennata delle SST nord atlantiche


  3. #143
    Vento forte
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    Predefinito Re: L'AMO gira temporaneamente in negativo

    Citazione Originariamente Scritto da Alessandro(Foiano) Visualizza Messaggio
    AMO positivo con questa impennata delle SST nord atlantiche

    Immagine
    Quando cambierà il segno?

  4. #144
    Comitato Tecnico Scientifico L'avatar di mat69
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    Predefinito Re: L'AMO gira temporaneamente in negativo

    Citazione Originariamente Scritto da sponsi Visualizza Messaggio
    Quando cambierà il segno?
    Inviterei a prendere nota degli ultimi studi che di fatto smantellano l'AMO della qualifica di oscillazione ( a bassa frequenza).
    /
    The Rise and Fall of the “Atlantic Multidecadal Oscillation”

    Ne parla uno degli stessi coadiutori dell'indice che nasce alla fine degli anni '90 e che ricostruisce quello che, con i sistemi di modellazione del clima di allora, un presunto comportamento oscillatorio a bassa frequenza dell'indice.
    Oggi, decine di modelli accoppiati oceano-atmosfera permettono di dubitare ampiamente di questa forzante che pare aver seguito "logiche antropogeniche" ovvero forzate dalle politiche industriali ed ambientali dell'uomo.
    Utilizzando un'analisi spettrale per verificare l'esistenza di una variabilità naturale oscillatoria in una determinata scala temporale (metodo MTM-SVD) si è visto che mentre ad esempio per l'ENSO esiste evidentemente questa condotta, nessun picco spettrale si nota per l'AMO.
    Sembrano dati casuali dal punto di vista della variabilità naturale attribuendo questa oscillazioni ad induzioni dovute all'emissione di aerosol antropogenici ( si pensi agli attuali studi sulla rotta delle navi nel NATL) e a fattori a più ampia scala attribuibili ai GH.

    Screenshot 2024-10-11 103742.png

    Il paper conclude in modo abbastanza risoluto sul fatto che l'AMO non esista.
    Matteo



  5. #145
    Vento forte
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    Predefinito Re: L'AMO gira temporaneamente in negativo

    Citazione Originariamente Scritto da mat69 Visualizza Messaggio
    Inviterei a prendere nota degli ultimi studi che di fatto smantellano l'AMO della qualifica di oscillazione ( a bassa frequenza).
    /
    The Rise and Fall of the “Atlantic Multidecadal Oscillation”

    Ne parla uno degli stessi coadiutori dell'indice che nasce alla fine degli anni '90 e che ricostruisce quello che, con i sistemi di modellazione del clima di allora, un presunto comportamento oscillatorio a bassa frequenza dell'indice.
    Oggi, decine di modelli accoppiati oceano-atmosfera permettono di dubitare ampiamente di questa forzante che pare aver seguito "logiche antropogeniche" ovvero forzate dalle politiche industriali ed ambientali dell'uomo.
    Utilizzando un'analisi spettrale per verificare l'esistenza di una variabilità naturale oscillatoria in una determinata scala temporale (metodo MTM-SVD) si è visto che mentre ad esempio per l'ENSO esiste evidentemente questa condotta, nessun picco spettrale si nota per l'AMO.
    Sembrano dati casuali dal punto di vista della variabilità naturale attribuendo questa oscillazioni ad induzioni dovute all'emissione di aerosol antropogenici ( si pensi agli attuali studi sulla rotta delle navi nel NATL) e a fattori a più ampia scala attribuibili ai GH.

    Screenshot 2024-10-11 103742.png

    Il paper conclude in modo abbastanza risoluto sul fatto che l'AMO non esista.
    Grazie Matteo..non una bella notizia direi. Ps non vedo l ora di leggere le prime analisi sul VP un caro saluto

  6. #146
    Vento fresco
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    Predefinito Re: L'AMO gira temporaneamente in negativo

    Citazione Originariamente Scritto da mat69 Visualizza Messaggio
    Inviterei a prendere nota degli ultimi studi che di fatto smantellano l'AMO della qualifica di oscillazione ( a bassa frequenza).
    /
    The Rise and Fall of the “Atlantic Multidecadal Oscillation”

    Ne parla uno degli stessi coadiutori dell'indice che nasce alla fine degli anni '90 e che ricostruisce quello che, con i sistemi di modellazione del clima di allora, un presunto comportamento oscillatorio a bassa frequenza dell'indice.
    Oggi, decine di modelli accoppiati oceano-atmosfera permettono di dubitare ampiamente di questa forzante che pare aver seguito "logiche antropogeniche" ovvero forzate dalle politiche industriali ed ambientali dell'uomo.
    Utilizzando un'analisi spettrale per verificare l'esistenza di una variabilità naturale oscillatoria in una determinata scala temporale (metodo MTM-SVD) si è visto che mentre ad esempio per l'ENSO esiste evidentemente questa condotta, nessun picco spettrale si nota per l'AMO.
    Sembrano dati casuali dal punto di vista della variabilità naturale attribuendo questa oscillazioni ad induzioni dovute all'emissione di aerosol antropogenici ( si pensi agli attuali studi sulla rotta delle navi nel NATL) e a fattori a più ampia scala attribuibili ai GH.

    Screenshot 2024-10-11 103742.png

    Il paper conclude in modo abbastanza risoluto sul fatto che l'AMO non esista.
    Posso capire il fatto che alla luce delle analisi spettrali la AMO sembri per così dire una chimera (cosa di cui per altro dubito), ma come si fa ad attribuire l'oscillazione ad un forcing antropogenico con solo un oscillazione e mezza?

    Quest'utlima notizia sembra ben più bufala dell'oscillazione AMO che invece secondo me è ben lungi dall'essere "debunked"...

    Semplicemente, la AMO non si può dire con certezza che ci sia, viceversa l'effetto antropico su quest'ultima, statistica alla mano, rimane una pura illazione (anche se leggittima come ipotesi) almeno per i prossimi 300 anni a venire...i posteri ci diranno, nel caso in cui fossero ancora sul pianeta terra...

  7. #147
    Comitato Tecnico Scientifico L'avatar di mat69
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    Predefinito Re: L'AMO gira temporaneamente in negativo

    Citazione Originariamente Scritto da Copernicus64 Visualizza Messaggio
    Posso capire il fatto che alla luce delle analisi spettrali la AMO sembri per così dire una chimera (cosa di cui per altro dubito), ma come si fa ad attribuire l'oscillazione ad un forcing antropogenico con solo un oscillazione e mezza?

    Quest'utlima notizia sembra ben più bufala dell'oscillazione AMO che invece secondo me è ben lungi dall'essere "debunked"...

    Semplicemente, la AMO non si può dire con certezza che ci sia, viceversa l'effetto antropico su quest'ultima, statistica alla mano, rimane una pura illazione (anche se leggittima come ipotesi) almeno per i prossimi 300 anni a venire...i posteri ci diranno, nel caso in cui fossero ancora sul pianeta terra...
    Ce ne sarebbero anche altri che insinuavano tale dubbio
    Questo ad esempio

    On forced temperature changes, internal variability, and the AMO - NASA/ADS

    Certo, il co autore è sempre Mann ma del resto proprio lui ne assunse l'esistenza. Forse come e più di altri potrebbe avere titolo per mettere in discussione l'oscillazione
    Matteo



  8. #148
    Vento fresco
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    Predefinito Re: L'AMO gira temporaneamente in negativo

    Citazione Originariamente Scritto da mat69 Visualizza Messaggio
    Ce ne sarebbero anche altri che insinuavano tale dubbio
    Questo ad esempio

    On forced temperature changes, internal variability, and the AMO - NASA/ADS

    Certo, il co autore è sempre Mann ma del resto proprio lui ne assunse l'esistenza. Forse come e più di altri potrebbe avere titolo per mettere in discussione l'oscillazione
    Capisco mettere in dubbio l'oscillazione, ma poi dare quasi per scontata la natura antropica dell'oscillazione dell'ultimo secolo è quantomeno azzardato. Per quel che posso dire dalle varie analisi dei dati che ho fatto (e se non ricordo male anche da qualche articolo pubblicato sull'argomento) l'oscillazione AMO (ci riferiamo alla multidecadal oscillation), potrebbe in realtà avere un link con i periodi di maggiore o minore attività vulcanica. Questi a loro volta per qualche ragione non chiara potrebbero avere una natura pseudooscillatoria...

    Va anche detto che il clima, tranne le ovvie oscillazioni stagionali o astronomiche, non si comporta mai come un pendolo quindi alcuni comportamenti potrebbero essere appunto pseudo-oscillatori, ovvero presentare oscillazioni per alcuni periodi più o meno lunghi e poi perdere questa proprietà per periodi altrettanto lunghi...insomma non è o tutto bianco o tutto nero...

  9. #149
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: L'AMO gira temporaneamente in negativo

    Citazione Originariamente Scritto da Copernicus64 Visualizza Messaggio
    Capisco mettere in dubbio l'oscillazione, ma poi dare quasi per scontata la natura antropica dell'oscillazione dell'ultimo secolo è quantomeno azzardato. Per quel che posso dire dalle varie analisi dei dati che ho fatto (e se non ricordo male anche da qualche articolo pubblicato sull'argomento) l'oscillazione AMO (ci riferiamo alla multidecadal oscillation), potrebbe in realtà avere un link con i periodi di maggiore o minore attività vulcanica. Questi a loro volta per qualche ragione non chiara potrebbero avere una natura pseudooscillatoria...

    Va anche detto che il clima, tranne le ovvie oscillazioni stagionali o astronomiche, non si comporta mai come un pendolo quindi alcuni comportamenti potrebbero essere appunto pseudo-oscillatori, ovvero presentare oscillazioni per alcuni periodi più o meno lunghi e poi perdere questa proprietà per periodi altrettanto lunghi...insomma non è o tutto bianco o tutto nero...
    Sì, mi pare che qualche studio avesse messo in evidenza una correlazione con le fasi vulcaniche. Però, se non ricordo male, la correlazione era più forte con la NAO invernale/estiva che non con l'AMO, ma come ho detto magari ricordo male.

  10. #150
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    Predefinito Re: L'AMO gira temporaneamente in negativo

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Sì, mi pare che qualche studio avesse messo in evidenza una correlazione con le fasi vulcaniche. Però, se non ricordo male, la correlazione era più forte con la NAO invernale/estiva che non con l'AMO, ma come ho detto magari ricordo male.
    Lo stavo appunto cercando, eccolo qua! La NAO c'entra ma in generale il driver climatico principale secondo questo studio sono le grandi eruzioni vulcaniche. Vista la penuria recente di forti eruzioni non c'è tanto da stupirsi se la AMO sta rimanendo su valori così alti (al netto del trend dovuto al GW ovviamente).


    Evidence for a volcanic underpinning of the Atlantic multidecadal oscillation | npj Climate and Atmospheric Science

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