Analisi stratosferica 2012-2013

[Alessandro(Foiano)]

Statisticamente lo è nell' 80% dei casi e non nella definizione. O almeno questo so io.

è anche di tipo propagativo questo..è evidente. Grande Ale.

[4ecast]

Ciao Andrea. Va bene polvani..ma la spiegazione "statistica" esula quella contingente e soprattutto per la particolarità dell'attuale evento stratosferico specie per le dinamiche di innesco secondo me. Lo hai letto l'articolo? Cosa ne pensi?
La MJO si andrà a "predisporsi" in fase 6/7..a riguardo io non ho dubbi..quelli li ho sugli effetti sull'orticello Italia come detto poc'anzi...quello si..ma che pensi sinceramente possa accadere? Quello mi interessa sapere.

Si l'ho letto tutto d'un fiato qualche giorno fa, avevte fatto un lavorone
Tanti tasselli sono stati considerati da voi e se da un lato vi fa onore per la difficoltà riscontrata nell'analisi, comporta che lo controlli con difficoltà (un pò come quando fai un sistema che dipende da molti parametri).
Ottimo il discorso del passaggio della convezione in ovest Pacifico vedrebbe l'intensificazione della DBC. Quello che mi lasciava un pò pensare era il fatto che questo carburante sia utilizzabile così molto a nord vista l'incidenza della radiazione.

Ok, Alessandro volevo fare alcuni commenti alla tua osservazione a)->c) che non ti fa propendere più per una occidentalizzazione della colata (da verificare nei modelli si intende ):

Ma non credo ad uno schema così ma bensì ad un pieno, diretto e persistente coinvolgimento del continente europeao, perchè?
a) la wave 2 avrebbe il sostegno della straordinaria differenza termodinamica in troposfera tra oceano e continente

La straordinarietà della situazione è relativa più che altro alle SSTA+ nord atlantiche. L'innevamento su Eurasia, visto senza particolari anomalie:

Allegato 291371

b) la straordinarietà, nonchè intensità, del processo di riscaldamento stratosferico, accelererebbe l'annullamento delle vorticità potenziali sul settore atlantico

Si, ma si accentua tra Labrador e Terranova/nord-ovest Atl, la differenza termodinamica in troposfera vale anche tra RM+ e lobo canadese.

Questi fatti potrebbero portare ad un diverso sincronismo tra annullamento delle vorticità (più rapido cioè) e interazione tra opposte masse sul sud Europa (più rallentato) rispetto a quello che proponi ?

[even]

è anche di tipo propagativo questo..è evidente. Grande Ale.

Con una wave 1 così stazionaria e convergente non poteva essere altrimenti Ti voglio al live stasera, non mancare

[even]

Si l'ho letto tutto d'un fiato qualche giorno fa, avevte fatto un lavorone
Tanti tasselli sono stati considerati da voi e se da un lato vi fa onore per la difficoltà riscontrata nell'analisi, comporta che lo controlli con difficoltà (un pò come quando fai un sistema che dipende da molti parametri).
Ottimo il discorso del passaggio della convezione in ovest Pacifico vedrebbe l'intensificazione della DBC. Quello che mi lasciava un pò pensare era il fatto che questo carburante sia utilizzabile così molto a nord vista l'incidenza della radiazione.

Ok, Alessandro volevo fare alcuni commenti alla tua osservazione a)->c) che non ti fa propendere più per una occidentalizzazione della colata (da verificare nei modelli si intende ):



La straordinarietà della situazione è relativa più che altro alle SSTA+ nord atlantiche. L'innevamento su Eurasia, visto senza particolari anomalie:

Allegato 291371




Si, ma si accentua tra Labrador e Terranova/nord-ovest Atl, la differenza termodinamica in troposfera vale anche tra RM+ e lobo canadese.

Questi fatti potrebbero portare ad un diverso sincronismo tra annullamento delle vorticità (più rapido cioè) e interazione tra opposte masse sul sud Europa (più rallentato) rispetto a quello che proponi ?

a) Proprio alla differenza tra oceano, tra l'atro più caldo del normale ssta+, ed entroterra euroasiatico innevato e con un hp termico molto strutturato. Oltre al gradiente di temperatura alludevo anche a quello pressorio. Comunque hai fatto bene a precisarlo.
b) Son proprio le mie paure...quello che mi fa ben sperare è che la rotazione oraria imposta all'asse del vp dalla discesa del warming, partendo da una inclinazione sfavorevole (ruotato in senso antiorario groenlandia/est siberia, lo porti perfettamente in asse..poi ce lo diranno i modelli.
Non nascondo che alla base delle analisi porti anche un po del mio entusiasmo/ottimismo connaturato..ma la situazione è davvero entusiasmante. Come evolverà ce lo potranno dire solo i modelli.
Riguardo al discorso DBC/Madden non capisco quando parli di carburante troppo a nord a cosa intendi?

[4ecast]

a) Proprio alla differenza tra oceano, tra l'atro più caldo del normale ssta+, ed entroterra euroasiatico innevato e con un hp termico molto strutturato. Oltre al gradiente di temperatura alludevo anche a quello pressorio. Comunque hai fatto bene a precisarlo.
b) Son proprio le mie paure...quello che mi fa ben sperare è che la rotazione oraria imposta all'asse del vp dalla discesa del warming, partendo da una inclinazione sfavorevole (ruotato in senso antiorario groenlandia/est siberia, lo porti perfettamente in asse..poi ce lo diranno i modelli.
Non nascondo che alla base delle analisi porti anche un po del mio entusiasmo/ottimismo connaturato..ma la situazione è davvero entusiasmante. Come evolverà ce lo potranno dire solo i modelli.
Riguardo al discorso DBC/Madden non capisco quando parli di carburante troppo a nord a cosa intendi?

Grazie Alessandro per la risposta.
Intendo che la dissociazione dell'ozono non può avvenire oltre una certa latitudine, poi è tutto a carico della componente meridionale dell'EP flux (se è convergente ok). La latitudine cresce tra dicembre e aprile: avere effetti più a nord esula o si rende maggiormente indipendente dalla suddetta componente meridionale.

[bugimeteo]

Quoto completamente
Il MMW tipo cold è in atto, conclamato e tra poco inizierà la sua graduale fase di senescenza.
La nuova dinamica di split è eventuale e dovrà ripassare dalla completa neutralizzazione delle fasi antizonali su tutta la colonna del vortice (tempistica 168-192 h).

si però scusate avete tutti ragione.

1 MMW despacement originalmente
2 ora è uno split (originato da un unica onda ma ci sono 2 lobi ben divisi )con ESES conclamato
3 più avanti sarà uno split canonico a due onde come da letteratura

ce n 'è per tutti.

[even]

Grazie Alessandro per la risposta.
Intendo che la dissociazione dell'ozono non può avvenire oltre una certa latitudine, poi è tutto a carico della componente meridionale dell'EP flux (se è convergente ok). La latitudine cresce tra dicembre e aprile: avere effetti più a nord esula o si rende maggiormente indipendente dalla suddetta componente meridionale.

Figurati se devi ringraziarmi. Certamente hai ragione, forse non l'abbiamo spiegato bene, ma la dissociazione dell'ozono avviene all'equatore/tropici al max e grazie ai raggi uv (attività solare) e va ad indebolire la SAO (prettamente equatoriale)...l'ep-flux è il discorso propagativo dell'onda planetaria che "innesca" la BDC , moti di affondamento etc etc
Fateme lavorà un po però oggi va..

[Alessandro669]

Posso farvi una domanda ? ma in mezzo a tutto questo caos modellistico , anche a sole 96-120 h , secondo voi quali sono i parametri che stanno mandando maggiormente in tilt i GM ? ok abbiamo questo forte warming ecc ecc ecc .. però mi chiedo .. i GM stanno valutanto ( o sottovalutanto ) le ssta in atlantico nel vedere un maggior contributo dell'onda 2 ? anche la MJO ora vista andare in fase 7 dovrebbe in qualche modo tra qualche giorno ribaltare le carte in tavola ?

[Alessandro669]

eh no eh? questo io l'avevo già prospettato ben a fine novembre (quasi vergognandomene), osservando i movimenti tropo e le similitudini (e non) tra le 2 annate..se va a finire così mi pagate una cena

anche due se va come febbraio 86

[mat69]

si però scusate avete tutti ragione.

1 MMW despacement originalmente
2 ora è uno split (originato da un unica onda ma ci sono 2 lobi ben divisi )con ESES conclamato
3 più avanti sarà uno split canonico a due onde come da letteratura

ce n 'è per tutti.

Voglio aspettare il ... punto 3