El Niño 2014/15?

[Sandro58]

Ne riparliamo il prossimo anno. Se va come penso, facciamo il nuovo quasi-record secolare del Nino, dopo (o prima?) di quello di appena 18 anni fa che seguiva di 14 anni quello del 1983. E in un periodo in cui la variabilità multidecennale del Pacifico giocava contro.

Certo, ne parliamo il prossimo anno quando avremo un inverno che vedra' una entrante Nina che bisserà molto forte l'anno successivo. Siamo al top di questo Nino, non ha alcuna possibilità di andare avanti oltre la sua "scadenza", il massimo solare e' finito, andate in pace !

Non sara' il massimo della affidabilità ma direi che concordo con il NOAA:

[elz]

Sandro quel grafico è di nuovo basato sulle HadIsst....ma secondo il massimo solare non dovevamo essere al top del nino già a maggio?

The primary purpose of HadISST1 is to force atmospheric models (AGCMs) in the simulation of recent climate and to evaluate coupled atmosphere-ocean models, thereby
improving our understanding of natural and human-induced
climatic variations and allowing evaluation of model performance.

HadSST3 is very different from HadISST. HadISST is a globally complete interpolated SST and sea ice concentration product designed primarily for use as a forcing data set for reanalyses and atmosphere-only GCM runs. A new version of HadISST2 is planned that incorporates the new ICOADS data, new satellite data and the bias adjustments used in HadSST3.

Met Office Hadley Centre observations datasets

Piuttosto sarà meglio guardare a cosa accade nell'atlantico tropicale dopo il riscaldamento post nino, magari non è un caso che questo nino è arrivato dopo due inverni di npo+ e nao+ che hanno generato il precursore del nino nel pacifico e raffreddato l'atlantico tropicale:

http://www.nature.com/nclimate/journ...imate2840.html

ipo.png

[Sandro58]

Sandro quel grafico è di nuovo basato sulle HadIsst....ma secondo il massimo solare non dovevamo essere al top del nino già a maggio?





Met Office Hadley Centre observations datasets

Piuttosto sarà meglio guardare a cosa accade nell'atlantico tropicale dopo il riscaldamento post nino, magari non è un caso che questo nino è arrivato dopo due inverni di npo+ e nao+ che hanno generato il precursore del nino nel pacifico e raffreddato l'atlantico tropicale:

http://www.nature.com/nclimate/journ...imate2840.html

ipo.png

Perche' a maggio ? Il massimo solare e' una fase di un paio d'anni, anche 3 anni, non e' successo niente a maggio, non esistono click climatici cosi' improvvisi, chi lo proponeva questo ? Io personalmente pensavo che a inizio autunno avremmo avuto il massimo Nino (francamente non pensavo si andasse sopra i +2) e poi discesa prima lenta poi veloce, forse mi sono sbagliato di 1 mese, il massimo dovrebbe essere in atto adesso.
Siamo in fase di discesa solare, i massimi tropicali di altri cicli sono anche essi capitati poco dopo il massimo solare (che non mi risulta sia stato a maggio).

Mi fido di piu' di Hadsst1 che di ERSST v4, non lo considero piu' un dataset affidabile. Comunque il grafico non e' mio, l'ho usato come evidenziatore di un fatto ben chiaro, che non credo cambi molto con altri dataset.

A proposito di ingerenza di minimi e massimi solari ... bellissimo documento sulla NAO su Nature: http://www.meteociel.fr/modeles/ecmw...1-168.GIF?05-0

[elz]

Perchè lo hai scritto tu qualche mese fà:
El Niño 2014/15?
El Niño 2014/15?

e si con i dataset cambiano le anomalie , ho postato anche un grafico delle Hadsst3 che è il dataset hadley per i trend di lungo termine non le HadIsst o le OISST.

Secondo le Hadsst3 la differenza con il precedente periodo di ipo- è di 0.18 e questo nonostante l'intensificazione dei venti zonali è stata maggiore nel periodo recente.

HadSST3
1950-75:-0.13
1976-98:+0.28
1999-2014:+0.05

HadISST
1950-75:-0.14
1976-98:+0.21
1999-2014:-0.07

[Sandro58]

Perchè lo hai scritto tu qualche mese fà:
El Niño 2014/15?
El Niño 2014/15?

e si con i dataset cambiano le anomalie , ho postato anche un grafico delle Hadsst3 che è il dataset hadley per i trend di lungo termine non le HadIsst o le OISST.

Secondo le Hadsst3 (e questo nonostante l'intensificazione dei venti zonali è stata maggiore nell'ultimo periodo di ipo-):

1950-75:-0.13
1976-98:+0.28
1999-2014:+0.05

Si ero stato troppo affrettato x analisi dell'AAM che sembrava andare in negativo per bene e pensavo ad inizio estate si stabilizzasse la fase dei massimi, giugno-luglio, poi a inizio luglio nuovo wind burst e chiaro sostentamento, quindi si passava all'autunno, ora sta passando l'ultima kelvin, sostenuta un mese fa dall'ultimo wind b e poi dovrebbe mancare nuovo sostentamento. A maggio ha fatto picco il Nino 4 ma quello ha comportamento variabile, il Nino 1-2 a luglio, e qui l'errore (sembrava arrivato vicino ai massimi a maggio, 1-3 mesi dopo picco 3.4) che ho fatto, la 1-2 fa picco sempre qualche tempo prima del massimo 3.4.

Noaa vede massimo passato ma penso sia in questo mese.


Al di la del fatto che non mi fido di Hadsst3 (e ancora meno di ERSST v4, poco + della versione precedente) e dei loro bias corrections, considerando che tra 2002 e 2007 siamo stati in PDO- direi che anche loro vedono una sostanziale parità tra le due fasi negative ... e poi xche' 50 ? Inizia dal 45 e finisci nel 76, 77-2006 e poi 2007-2014 .... per me, ma va bene anche 99-2014.

[steph]

Certo, ne parliamo il prossimo anno quando avremo un inverno che vedra' una entrante Nina che bisserà molto forte l'anno successivo. Siamo al top di questo Nino, non ha alcuna possibilità di andare avanti oltre la sua "scadenza", il massimo solare e' finito, andate in pace !

Non sara' il massimo della affidabilità ma direi che concordo con il NOAA:
Immagine

Non hai capito a cosa alludevo. Con il potente Nino in corso e che verosimilmente si protrarrà un po' più a lungo del previsto, è evidente che quel che dicevi (le Nine che ha portato negli ultimi anni non hanno niente di diverso da quelle di 30 anni fa o prima, cosi' come i Nino), non ha molto senso. Abbiamo avuto i 3 più forti Nino del secolo nell'ultimo terzo di secolo. Chiamalo niente.

[steph]

Sandro quel grafico è di nuovo basato sulle HadIsst....ma secondo il massimo solare non dovevamo essere al top del nino già a maggio?





Met Office Hadley Centre observations datasets

Piuttosto sarà meglio guardare a cosa accade nell'atlantico tropicale dopo il riscaldamento post nino, magari non è un caso che questo nino è arrivato dopo due inverni di npo+ e nao+ che hanno generato il precursore del nino nel pacifico e raffreddato l'atlantico tropicale:

http://www.nature.com/nclimate/journ...imate2840.html

ipo.png

Molto interessante.

[Sandro58]

Non hai capito a cosa alludevo. Con il potente Nino in corso e che verosimilmente si protrarrà un po' più a lungo del previsto, è evidente che quel che dicevi (le Nine che ha portato negli ultimi anni non hanno niente di diverso da quelle di 30 anni fa o prima, cosi' come i Nino), non ha molto senso. Abbiamo avuto i 3 più forti Nino del secolo nell'ultimo terzo di secolo. Chiamalo niente.

Tu dici che si protrarra' + a lungo in base a quell'articolo sulla zona calda a nord del Nino ? Ma non vedo come possa influire, dovrebbe essere + a nord per poter influire sulle ingerenze ai venti zonali equatoriali. Spesso la hot tongue copre anche quella zona, fa parte del circuito "normale" del Nino.
Comunque e' vero che 82, 98 e questo sono Nino forti come solo il 1878 ebbe, ma in realtà non possiamo saperlo, e' facile che si abbiano misurazioni in zona 1-2 nel passato, ma non credo si abbiamo molte misurazioni dirette sulla zona 3.4 nel passato, quindi e' tutto molto aleatorio.
Comunque supponendo che fosse cosi', dovremmo andare ad analizzare bene i cambiamenti degli elementi vento, insolazione e convezioni medie per capire se questo sia un "caso" o qualcosa dovuto a cambiamenti di rilievo in zona IPWP o nell'assetto generale dei venti (nel qual caso avrebbe un ruolo molto probabile il riscaldamento globale). La zona IPWP ha avuto un cambiamento netto dopo il 98 con un salto climatico di qualche decimo di grado, il che vuol dire che qualche condizioni di insolazione/venti/convezioni e' cambiata .... ma dal 98, non prima.
Invece e' assai importante annotare che le Nine risultino "stabili" nel tempo, xche', diversamente dal Nino che e' una condizione semi-superficale (e quindi puo' avere a che fare con cambiamenti termici/circolazione/insolazione), questa dipende dall'upwelling delle acque e queste sono praticamente stabili nel tempo (non sono centesimi di grado a fare la differenza, semmai la intensità dei venti antizonali).


In riferimento a questo ....:

Piuttosto sarà meglio guardare a cosa accade nell'atlantico tropicale dopo il riscaldamento post nino, magari non è un caso che questo nino è arrivato dopo due inverni di npo+ e nao+ che hanno generato il precursore del nino nel pacifico e raffreddato l'atlantico tropicale:

http://www.nature.com/nclimate/journ...imate2840.html

... richiamo l'attenzione a quanto riportavo in un post precedente, la NAO potrebbe essere nettamente influenzata proprio dal massimo solare e, come vi ho fatto notare, lo e' anche una fase di aumento tropicale durante tutta la fase di massimo solare, le due cose sono connesse, con molta probabilità:

A proposito di ingerenza di minimi e massimi solari ... bellissimo documento sulla NAO su Nature: http://www.meteociel.fr/modeles/ecmw...1-168.GIF?05-0

Le ssta medie degli inverni in anni + o - di fine fase di massimo solare:

ssta-sole.png

[elz]

I WWB di ottobre hanno avviato una nuova Kelvin wave con ulteriore riscaldamento ad ovest, nino4 è a +1.7° ampiamente un valore record, nel 1997 non salì oltre +1.1°; nino 3.4 a +2.8° eguaglia il record del '97.



Come dicevo in precedenza però le OISST settimanali sono più anomale di alcuni decimi delle ERSST ed anche della versione giornaliera delle stesse, potrebbe quindi essere un poco sovrastimata l'entità del nino in questo dataset, anche altri indicatori sull'equatore(olr,heat content, isoterma 20°) sono ora meno anomali del '97 e in linea con '82.
Questo nino è diverso da questi due episodi per estensione delle anomalie nella fascia tropicale a nord dell'equatore dove il blob tropicale formatosi nel 2013 adesso si estende fino ad oltre 100m di profondità, ne risentono anche le anomalie nei venti zonali ed olr che sono estese molto più a nord e ad est di quanto avvenuto nei precedenti 2 grossi episodi di nino.

Il blob a latitudini tropicali-subtropicali nel nord-est pacifico:
el2.png

L'olr:
olr.anom.30day.gif

Venti ed isoterma 20°C:

el1.png

I diversi dataset:

el3.png

[Melius]

I WWB di ottobre hanno avviato una nuova Kelvin wave con ulteriore riscaldamento ad ovest, nino4 è a +1.7° ampiamente un valore record, nel 1997 non salì oltre +1.1°; nino 3.4 a +2.8° eguaglia il record del '97.

Immagine


Come dicevo in precedenza però le OISST settimanali sono più anomale di alcuni decimi delle ERSST ed anche della versione giornaliera delle stesse, potrebbe quindi essere un poco sovrastimata l'entità del nino in questo dataset, anche altri indicatori sull'equatore(olr,heat content, isoterma 20°) sono ora meno anomali del '97 e in linea con '82.
Questo nino è diverso da questi due episodi per estensione delle anomalie nella fascia tropicale a nord dell'equatore dove il blob tropicale formatosi nel 2013 adesso si estende fino ad oltre 100m di profondità, ne risentono anche le anomalie nei venti zonali ed olr che sono estese molto più a nord e ad est di quanto avvenuto nei precedenti 2 grossi episodi di nino.

Il blob a latitudini tropicali-subtropicali nel nord-est pacifico:
el2.png

L'olr:
olr.anom.30day.gif

Venti ed isoterma 20°C:

el1.png

I diversi dataset:

el3.png

Ciao Elz,
come vedi il fatto che alcuni forecast vedono dei valori positivi nella Zona 12 riattivarsi il prossimo anno, sembra che questo episodio tenga a precisare che il fenomeno possa assumere una durata maggiore della media?'
Di solito quando i valori nella fase iniziale del nino, vedi settore iniziale coste peruviane è perdurante a questo di solito viene associato una fase di allaccio per le altre zone corrispondenti o no`?