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  1. #81
    Tempesta L'avatar di Mario85
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    Predefinito Re: Step 2: blocking in progress ?

    Citazione Originariamente Scritto da mat69 Visualizza Messaggio
    C'è da valutare il fattore PDO+ (temporaneo/definitivo? : lo vedremo ad Enso neutro/negativo)

    La tendenza di instaurare situazioni di blocco maggiormente a ridosso dell'E.ATL è da ascriversi alla traslazione del vp canadese verso est e alla tendenza a rispolverare la vecchia semipermanente d'Islanda.
    Fasi EA- dovrebbero essere maggiormente inquadrabili in questo tipo di pattern piuttosto che in condizioni di PDO- che tende a radicare il blocco su meridiani più occidentali.
    Conseguenza di ciò potrebbe verosimilmente essere la tendenza ad irruzioni/avvezioni artico/continentali più fredde ma tendenzialmente più secche per l'Europa occidentale e in parte meridionale.
    Se questo pattern si fosse instaurato ad alta frequenza dovremmo assistere anche nei prossimi inverni a questo tipo di tendenza.

    Vedremo.

    Nel frattempo ancora molto caotico il determinismo sopra le 72 h come del resto rimangono problematiche pure le linee generali nel medio lungo termine affidate ad una verosimile ripresa zonale vista dai GM con modalità ed intensità decisamente diverse.
    Pare abbastanza evidente ad ogni buon conto che continuiamo e continueremo a che fare con una troposfera molto irrequieta e del tutto reattiva.

    ciao mat,secondo te è auspicabile una via di mezzo tra la visione di Ukmo e quella del resto del modellame? 120ore differenza tra Ukmo e ecmwf

  2. #82
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    Predefinito Re: Step 2: blocking in progress ?

    Citazione Originariamente Scritto da mat69 Visualizza Messaggio
    C'è da valutare il fattore PDO+ (temporaneo/definitivo? : lo vedremo ad Enso neutro/negativo)

    La tendenza di instaurare situazioni di blocco maggiormente a ridosso dell'E.ATL è da ascriversi alla traslazione del vp canadese verso est e alla tendenza a rispolverare la vecchia semipermanente d'Islanda.
    Fasi EA- dovrebbero essere maggiormente inquadrabili in questo tipo di pattern piuttosto che in condizioni di PDO- che tende a radicare il blocco su meridiani più occidentali.
    Conseguenza di ciò potrebbe verosimilmente essere la tendenza ad irruzioni/avvezioni artico/continentali più fredde ma tendenzialmente più secche per l'Europa occidentale e in parte meridionale.
    Se questo pattern si fosse instaurato ad alta frequenza dovremmo assistere anche nei prossimi inverni a questo tipo di tendenza.

    Vedremo.

    Nel frattempo ancora molto caotico il determinismo sopra le 72 h come del resto rimangono problematiche pure le linee generali nel medio lungo termine affidate ad una verosimile ripresa zonale vista dai GM con modalità ed intensità decisamente diverse.
    Pare abbastanza evidente ad ogni buon conto che continuiamo e continueremo a che fare con una troposfera molto irrequieta e del tutto reattiva.

    Quindi lo shift a PDO+ potrebbe essere definitivo...la PDO- è durata quanto? 5-6 anni a dir tanto?

  3. #83
    Comitato Tecnico Scientifico L'avatar di mat69
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    Predefinito Re: Step 2: blocking in progress ?

    Citazione Originariamente Scritto da zoro85 Visualizza Messaggio
    ciao mat,secondo te è auspicabile una via di mezzo tra la visione di Ukmo e quella del resto del modellame? 120ore differenza tra Ukmo e ecmwf
    Immagine
    Ci sono ancora molti aspetti poco chiari in tutta questa dinamica sia dal punto di vista deterministico già nel breve termine (>96h) che nelle linee di tendenza long range.
    Un tentativo di ricomposizione delle masse artiche causa temporaneo calo dei flussi di calore e conseguente rinforzo zonale mi pare ci possa stare....è fisiologico.
    La modalità espressa da ecmwf (anzi direi riproposta dopo 2 giorni di ripensamento) può sembrare eccessiva volendo valutare che si tratta di un calo di geopotenziali in sede canadese che, dati i profili verticali, sia ammissibile entro limiti normali.
    Questo deve quindi compararsi con gli aspetti creati in bassa troposfera dove il comparto eurasiatico si troverà in veste fortemente invernale.
    Non mi pare di poter escludere quindi la via di mezzo che proponi e la forma potrebbe concretizzarsi in una distensione zonale poco protettiva del comparto europeo rispetto a freddi afflussi di correnti continentali.

    Ultima modifica di mat69; 14/01/2016 alle 12:31
    Matteo



  4. #84
    Comitato Tecnico Scientifico L'avatar di mat69
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    Predefinito Re: Step 2: blocking in progress ?

    Citazione Originariamente Scritto da Nix novariensis Visualizza Messaggio
    Quindi lo shift a PDO+ potrebbe essere definitivo...la PDO- è durata quanto? 5-6 anni a dir tanto?
    No, è da valutare nel momento di neutralizzazione o negativizzazione dell'enso.
    Con una piccola fase interruttiva nella prima decade degli anni 2000, direi che ha avuto inizio con lo shift del 1998.
    Matteo



  5. #85
    Uragano L'avatar di Marcoan
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    Predefinito Re: Step 2: blocking in progress ?

    Io dico la mia: resta quasi improponibile andare oltre le 120 ore vista la grande apertura dei cluster ens e secondo me il motivo è da ricercarsi nel fatto che i gm non riescono affatto a ben calcolare l'opposizione termica che si andrà a creare sull'europa centro orientale e scandinavia, opposizione tra l'altro ben vista dal run 00 di hfs sul very long con quella propaggine ibrido-termica di ben 1050 ha sui paesi finno scandinavi...resto dell'idea che il gm che sta determinando meglio (per ovvie ragioni essendo un gm che lavora solo fino alle 144 h), sia UKMO....in questa situazione io penso che l'atlantico, ovvero il canadese, potrà solo strappare qualche lp che , giocoforza, dovrà scivolare verso sudest...l'alternativa al long di gfs 00 potrebbe essere un nuovo 3 waves pattern come già accennato da Sandro, ma io resto dell'idea che l'ipotesi di reiterazione continentale forte sia ancora pienamente sul piatto.




    ... i gm calcolano benissimo con i dati che hanno OGGI , ma i dati termici al suolo fra qualche giorno saranno ben diversi (e non solo quelli) ed in tal senso dico che l'opposizione termica è uno degli elementi più difficili da calcolare oltre le 96/120 h....ed è per questo che i gm ed in particolare relativamente al nostro comparto che di fondo "vive" di circolazione atlantica, vanno in difficoltà con le azioni retrograde e meridiane.
    Prima di Domenica questa matassa non si sbroglierà.

  6. #86
    Bava di vento L'avatar di Volgograd
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    Predefinito Re: Step 2: blocking in progress ?

    Citazione Originariamente Scritto da Marcoan Visualizza Messaggio
    Io dico la mia: resta quasi improponibile andare oltre le 120 ore vista la grande apertura dei cluster ens e secondo me il motivo è da ricercarsi nel fatto che i gm non riescono affatto a ben calcolare l'opposizione termica che si andrà a creare sull'europa centro orientale e scandinavia, opposizione tra l'altro ben vista dal run 00 di hfs sul very long con quella propaggine ibrido-termica di ben 1050 ha sui paesi finno scandinavi...resto dell'idea che il gm che sta determinando meglio (per ovvie ragioni essendo un gm che lavora solo fino alle 144 h), sia UKMO....in questa situazione io penso che l'atlantico, ovvero il canadese, potrà solo strappare qualche lp che , giocoforza, dovrà scivolare verso sudest...l'alternativa al long di gfs 00 potrebbe essere un nuovo 3 waves pattern come già accennato da Sandro, ma io resto dell'idea che l'ipotesi di reiterazione continentale forte sia ancora pienamente sul piatto.




    ... i gm calcolano benissimo con i dati che hanno OGGI , ma i dati termici al suolo fra qualche giorno saranno ben diversi (e non solo quelli) ed in tal senso dico che l'opposizione termica è uno degli elementi più difficili da calcolare oltre le 96/120 h....ed è per questo che i gm ed in particolare relativamente al nostro comparto che di fondo "vive" di circolazione atlantica, vanno in difficoltà con le azioni retrograde e meridiane.
    Prima di Domenica questa matassa non si sbroglierà.

    Hai fatto centro
    Questa botta gelida che colpirà i Balcani potrebbe significare molto per il nostro futuro, infatti potrebbe diventare l'unico verso scudo da opporre ad una ipotetica invasione delle correnti occidentali. L'HP semitermico a cui facevi riferimento è lo scudo, ma quanto durerà? Tutto dipende da quanto gelo riuscirà ad accumularsi in quei posti e una mano indispensabile potrebbe arrivare dallo snow cover, ma sotto questo punto di vista le cose non dovrebbero andare come noi invece vorremmo, perchè le precipitazioni non dovrebbero essere abbondanti.

  7. #87
    Bava di vento L'avatar di Volgograd
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    Predefinito Re: Step 2: blocking in progress ?

    Citazione Originariamente Scritto da Volgograd Visualizza Messaggio
    Hai fatto centro
    Questa botta gelida che colpirà i Balcani potrebbe significare molto per il nostro futuro, infatti potrebbe diventare l'unico verso scudo da opporre ad una ipotetica invasione delle correnti occidentali. L'HP semitermico a cui facevi riferimento è lo scudo, ma quanto durerà? Tutto dipende da quanto gelo riuscirà ad accumularsi in quei posti e una mano indispensabile potrebbe arrivare dallo snow cover, ma sotto questo punto di vista le cose non dovrebbero andare come noi invece vorremmo, perchè le precipitazioni non dovrebbero essere abbondanti.
    Come non detto.

  8. #88
    Tempesta L'avatar di Mario85
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    Predefinito Re: Step 2: blocking in progress ?

    Stamane prende piede la "via di mezzo" che Mat69 ha spiegato molto bene sopra...modelli che sono passati da un estremo all'altro e stamane optano per questa strada

  9. #89
    Comitato Tecnico Scientifico L'avatar di mat69
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    Predefinito Re: Step 2: blocking in progress ?

    Evoluzione proposta dal thread sostanzialmente completata benché la dinamica di blocco non sarà destinata a perdurare oltre qualche giorno.
    Verosimile la diminuzione di vorticità in sede polare da qui fino grossomodo a fine gennaio quando ritengo probabile l'insorgenza di una nuova onda dinamica e quindi di una nuova fase di attenuazione delle velocità zonali.
    Ci aggiorniamo in appositi threads

    Matteo



  10. #90
    Vento fresco L'avatar di gianni56
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    Predefinito Re: Step 2: blocking in progress ?

    Citazione Originariamente Scritto da mat69 Visualizza Messaggio
    Evoluzione proposta dal thread sostanzialmente completata benché la dinamica di blocco non sarà destinata a perdurare oltre qualche giorno.
    Verosimile la diminuzione di vorticità in sede polare da qui fino grossomodo a fine gennaio quando ritengo probabile l'insorgenza di una nuova onda dinamica e quindi di una nuova fase di attenuazione delle velocità zonali.
    Ci aggiorniamo in appositi threads





    .. a tal proposito allego l'outlook termico di NCEP ,focus comparto europeo, o meglio forecast seconda parte di gennaio. A parte il ridimensionamento dell'evento sulla nostra penisola nei valori espressi in T e anomalie relative (non si arriva nemmeno al sottomedia settimanale, tranne che per il comparto alto tirrenico)..tuttavia nell' ultima settimana si nota sì un arretramento vistoso delle anomalie fredde dai Balcani e dall'Europa centrale, ma altresì la formazione di una grande blob gelido in posizione interessante, sulla medio-alta russia centrale. In tale contesto questo potrebbe orientare il getto atlantico in maniera leggermente diversa per inclinazione e profondità, verso NE. Non ci vuole poi molto, basta che la wawe atlantica riesca a superare l'UK passando con asse ad ovest delle sue coste occidentali

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