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  1. #591
    Comitato Tecnico Scientifico L'avatar di mat69
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    Predefinito Re: Monitoraggio e analisi della stratosfera (2016-2017)

    Citazione Originariamente Scritto da tifernate Visualizza Messaggio
    ....ancora sembra si stia nell'ambito di toccata e fuga, e come dice "qualcuno", quest'anno servirebbe qualcosa in più.
    La dinamica propagativa di un cooling stratosferico verso i piani della troposfera si annuncia attraverso una decisa ripartenza dei flussi di calore prima del touch down dell'ESE in troposfera.
    Questo avviene in quanto la propagazione prevede dapprima un innalzamento della tropopausa polare e un suo successivo abbassamento.
    Va da sé che la perturbazione dell'equilibrio verticale (idrostatico) è piuttosto repentina e da qui l'attivazione dell'e.p. flux.
    E' intuibile che maggiori siano le anomalìe troposferiche preesistenti in grado di perturbare il vpt , maggiori saranno le difficoltà da parte dell'ese di condizionare la troposfera anche a ragione del rallentamento che lo stesso subisce nel momento in cui richiama a sé maggiori flussi di aria calda.
    L'eventuale mancata capacità poi da parte del touch down dell'ESE di ricompattare il vpt, è motivo di nuovi attriti che attivano a loro volta nuovi flussi verticali di calore.
    L'evidenza sta nel monitorare i flussi di calore che, in caso che l'ESE produca l'effetto condizionante, si azzerano praticamente nel momento del touch down e restano tali per alcuni giorni mentre nel caso contrario tendono rapidamente a riattivarsi e rinforzare.
    Può avere ad esempio una certa importanza predittiva lo status della NAO (ancora prima che dell'AO index) anteriormente alla discesa dell'ESE cold.

    Matteo



  2. #592
    Uragano L'avatar di Alessandro1985
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    Predefinito Re: Monitoraggio e analisi della stratosfera (2016-2017)

    oh oh


  3. #593
    Calma di vento L'avatar di FrancescoA
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    Predefinito Re: Monitoraggio e analisi della stratosfera (2016-2017)

    Citazione Originariamente Scritto da Alessandro1985 Visualizza Messaggio
    oh oh

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    Anche questa non è male, se sommata poi a questa.

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  4. #594
    Burrasca L'avatar di luca_mo
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    Predefinito Re: Monitoraggio e analisi della stratosfera (2016-2017)

    Direi che stiamo entrando nel momento topico, la dinamica di ripartenza dei flussi di calore a seguito dell'approfondimento del VPS è cosa piuttosto usuale, occorre però che che i flussi (in questo caso forse a carico di entrambe le onde) siano convergenti altrimenti si rischierebbe di provocare solo un nuovo ulteriore approfondimento del VPS in seguito alla risoluzione del disturbo.
    fluxes.gif
    Almeno in un primo momento vi sarà un calo dei venti zonali sia a 10 che a 30 hpa, ma per ora i vettori non sembrano essere sufficentemente convergenti, occorre attendere ancora qualche aggiornamento.
    "Una NAO persistentemente negativa può favorire il wave break del VPS ed indebolirlo con conseguente predisposizione del pattern AO-, introducendo così una sorta di feedback che si ripercuote sul segno della stessa NAO e sulle SSTA atlantiche."

  5. #595
    Vento fresco L'avatar di tifernate
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    Predefinito Re: Monitoraggio e analisi della stratosfera (2016-2017)

    Citazione Originariamente Scritto da FrancescoA Visualizza Messaggio
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    Anche questa non è male, se sommata poi a questa.Immagine


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    ....cuore caldo mani fredde. Tanto ogni anno il giorno di Natale c'è un regalo delle carte, vediamo quest'anno. Auguri a tutti!
    Citta' di Castello(PG):
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  6. #596
    Vento forte L'avatar di Fabri93
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    Predefinito Re: Monitoraggio e analisi della stratosfera (2016-2017)

    Citazione Originariamente Scritto da mat69 Visualizza Messaggio
    La dinamica propagativa di un cooling stratosferico verso i piani della troposfera si annuncia attraverso una decisa ripartenza dei flussi di calore prima del touch down dell'ESE in troposfera.
    Questo avviene in quanto la propagazione prevede dapprima un innalzamento della tropopausa polare e un suo successivo abbassamento.
    Va da sé che la perturbazione dell'equilibrio verticale (idrostatico) è piuttosto repentina e da qui l'attivazione dell'e.p. flux.
    E' intuibile che maggiori siano le anomalìe troposferiche preesistenti in grado di perturbare il vpt , maggiori saranno le difficoltà da parte dell'ese di condizionare la troposfera anche a ragione del rallentamento che lo stesso subisce nel momento in cui richiama a sé maggiori flussi di aria calda.
    L'eventuale mancata capacità poi da parte del touch down dell'ESE di ricompattare il vpt, è motivo di nuovi attriti che attivano a loro volta nuovi flussi verticali di calore.
    L'evidenza sta nel monitorare i flussi di calore che, in caso che l'ESE produca l'effetto condizionante, si azzerano praticamente nel momento del touch down e restano tali per alcuni giorni mentre nel caso contrario tendono rapidamente a riattivarsi e rinforzare.
    Può avere ad esempio una certa importanza predittiva lo status della NAO (ancora prima che dell'AO index) anteriormente alla discesa dell'ESE cold.


    Bell'analisi chiarificatrice che ci da uno sguardo sulla situazione attuale, ti ho sottolineato quale potrebbe essere il punto chiave di ''svolta'', secondo te da quale parte si potrebbe andare ?

  7. #597
    Burrasca forte L'avatar di Gio83Gavi
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    Predefinito Re: Monitoraggio e analisi della stratosfera (2016-2017)

    Citazione Originariamente Scritto da luca_mo Visualizza Messaggio
    Direi che stiamo entrando nel momento topico, la dinamica di ripartenza dei flussi di calore a seguito dell'approfondimento del VPS è cosa piuttosto usuale, occorre però che che i flussi (in questo caso forse a carico di entrambe le onde) siano convergenti altrimenti si rischierebbe di provocare solo un nuovo ulteriore approfondimento del VPS in seguito alla risoluzione del disturbo.
    fluxes.gif
    Almeno in un primo momento vi sarà un calo dei venti zonali sia a 10 che a 30 hpa, ma per ora i vettori non sembrano essere sufficentemente convergenti, occorre attendere ancora qualche aggiornamento.
    Io Luca interpreto anche la ripresa dei flussi come un segnale molto positivo... E' vero quello che dici circa la "consuetudine" della cosa (peraltro molto ben spiegata anche da Mat, Cavaz e da tutti gli altri partecipanti del trend), tuttavia serpeggiava in giro un certo timore circa l'azzeramento dei medesimi causati dall'avvenuto touch down dell'ESE.
    Ciò non mi pare sia avvenuto, anche negli ultimi aggiornamenti c'è una certa evidenza:

    fluxes.jpg

    Faccio un paragone un po' azzardato, ovvero mi sembra di assistere ad una partita di calcio giocata "a viso aperto" con stratosfera e troposfera che cercano di averla vinta l'una sull'altra ma non riescono a superarsi... Se la troposfera riesce a resistere a questo attacco proverà a ribattere:

    ecmwf150f192.jpg

    ecmwf10f192.jpg


  8. #598
    Comitato Tecnico Scientifico L'avatar di mat69
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    Predefinito Re: Monitoraggio e analisi della stratosfera (2016-2017)

    Mantengo vivi tutti i dubbi per le ragioni espresse in precedenza riguardanti eventuali future dinamiche di condizionamento strato/troposferiche in presenza o meno di raggiungimento o meno del valore del NAM che determina in dottrina una condizione di ESE, almeno stanti le condizioni sin qui descritte ( e riportate nel thread a più riprese).
    Vorrei postare qualche dato fonte nasa relativo a velocità zonali ed heat fluxes degli ultimi giorni e previste fino al giorno 2.1.17:

    data U150 U70 VT150 VT70

    2016-12-20 15.28 19.46 14.61 7.00
    2016-12-21 16.26 19.54 0.21 -1.50
    2016-12-22 18.62 23.18 -2.94 -8.78
    2016-12-23 20.03 25.40 -4.40 -1.60
    2016-12-24 20.47 25.49 1.69 -0.05
    2016-12-25 19.92 25.54 13.17 8.68
    2016-12-26 20.27 24.45 14.35 19.95
    2016-12-27 18.20 23.31 10.97 12.52
    2016-12-28 18.27 23.69 25.53 8.04
    2016-12-29 18.68 22.73 24.82 14.70
    2016-12-30 14.47 20.45 31.14 28.34
    2016-12-31 13.66 17.94 36.66 39.28
    2017-01-01 14.34 16.98 27.26 35.38
    2017-01-02 12.59 16.51 25.18 33.96

    dove U è l'indice medio zonale alla quota barica (hpa) indicata e VT la misura del flusso di calore (heat flux).

    Le velocità sono espresse in m/s e la loro misurazioni viene effettuata a livello emisferico a 60°N ( e se ne intuisce le ragioni).

    Si può notare come le velocità zonali dal 24.12 a 150 hpa e dal 28.12 a 70 hpa siano previste in netta regressione contestualmente ad una decisa ripresa dei flussi di calore (ultime 2 colonne) dopo la fase di temporanea soppressione.

    Ancora buone feste a tutti.

    Ultima modifica di mat69; 26/12/2016 alle 09:38
    Matteo



  9. #599
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    Predefinito Re: Monitoraggio e analisi della stratosfera (2016-2017)

    Le mappe ci dicono che o il touch down è in atto ora, o il condizionamento dall'alto non si verificherà ( nell'orizzonte temporale delle mappe). Non serve uno scienziato per capire che non c'è nessun ESE cold, a prescindere dal valore a 10hPa della NAM.

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  10. #600
    Comitato Tecnico Scientifico L'avatar di mat69
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    Predefinito Re: Monitoraggio e analisi della stratosfera (2016-2017)

    Citazione Originariamente Scritto da Angelo_81 Visualizza Messaggio
    Le mappe ci dicono che o il touch down è in atto ora, o il condizionamento dall'alto non si verificherà ( nell'orizzonte temporale delle mappe). Non serve uno scienziato per capire che non c'è nessun ESE cold, a prescindere dal valore a 10hPa della NAM.

    Inviato dal mio Nexus 5X utilizzando Tapatalk
    Basterebbe tenere distinte le dinamiche classificate in dottrina come eventi stratosferici estremi da tutta una serie di ipotetiche eventuali conseguenze che ne deriverebbero e che vanno di contro contestualizzate.
    L'ESE cold è conclamato nel momento in cui il valore del NAM sia => di +1,5 e quello è un dato di fatto il cui accadimento verrà o meno verificato nei prossimi giorni.
    A prescindere da ciò e tornando ai fatti forse più che di touch down in questo caso parlerei di una risonanza sull'intera colonna del vortice ascrivibile ad forte calo avvenuto a carico degli eddy heat fluxes che pertanto si è raffreddata e, solo in parte resa maggiormente omogenea dal raffreddamento con il valore di un indice medio zonale la cui salita (verosimilmente temporanea, visti i dati e le previsioni nasa ) è minimamente dovuto alla comunicazione tra i vari piani isoentropici del vps.
    Infatti con un EPV sempre o quasi pari a 0......:

    fluxes.gif

    Matteo



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