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Discussione: Enso 2017-2018

  1. #111
    Vento forte L'avatar di Calibre
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    Predefinito Re: Enso 2017-2018

    Ciao Lucas, allo stato attuale delle cose siamo in Nina debole, ma secondo te, considerati anche i lag temporali che sussistono fra "instauramento" del regime La Nina e modifiche dei pattern Europei, è giusto interpretare la situazione attuale dell'atmosfera nel NH latu Atlantico come dovuta al regime neutro (Nada) oppure al regime negativo (Nina)?

  2. #112
    Vento forte L'avatar di Lucas80
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    Predefinito Re: Enso 2017-2018

    Citazione Originariamente Scritto da Calibre Visualizza Messaggio
    Ciao Lucas, allo stato attuale delle cose siamo in Nina debole, ma secondo te, considerati anche i lag temporali che sussistono fra "instauramento" del regime La Nina e modifiche dei pattern Europei, è giusto interpretare la situazione attuale dell'atmosfera nel NH latu Atlantico come dovuta al regime neutro (Nada) oppure al regime negativo (Nina)?
    Ciao Calibre. Parere personale. Gli effetti dell'ENSO in area Euro-atlantica sono più o meno rapidi nel manifestarsi e la regione del Pacifico Tropicale che va ad influenzare il nostro Tempo, almeno in parte, varia in base al periodo preso in esame. Ne avevo fatto cenno in una Discussione sui Modelli in autunno (non ricordo di quale mese sinceramente Enso 2017-2018 ) .

    Per quanto riguarda l'inverno




    Si notano chiaramente le aree del Pacifico Tropicale maggiormente correlate positivamente (rosso) o negativamente (blu) con Lag 0 indicante la stagione in corso e Lag 1 quella precedente, l'autunno in questo caso, con un collegamento sufficiente a livello analitico, che ovviamente va pesato con altre forzanti, che ovviamente si manifestano con i loro Lag temporali.
    La figura principale alla quale si fa riferimento è la tipica configurazione simil-EA



    Perché l'EA è importante per le sorti del Tempo nel Mediterraneo almeno quanto la NAO.
    Stando alle proiezioni per l'ENSO, che lo danno come negativo debole/moderato per l'inverno, e la performance di quella ipotesi per l'autunno , potremmo aspettarci un'EA medio invernale negativo.
    Da qui a tracciare l'ipotetica posizione delle anomalie di GPH ce ne passa ma è comunque un'indicazione utile.
    Spero di essere stato chiaro e, soprattutto, utile.

    Enso 2017-2018 Enso 2017-2018

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  3. #113
    Comitato Tecnico Scientifico L'avatar di 4ecast
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    Predefinito Re: Enso 2017-2018

    Citazione Originariamente Scritto da Calibre
    Non ti devi scusare nè con me nè con nessuno, semplicemente citavo un avvenimento fresco nella mia memoria. È naturale che tutti abbiamo i nostri impegni ed è impossibile richiedere a chiunque di non perdersi neanche un post! Non ce l'ho con nessuno qui dentro, al momento non posso rispondere esaurientemente agli altri che mi hanno citato o comunque risposto, a te invece cito rapidamente il post

    Citazione Originariamente Scritto da 4ecast
    L'onda di kelvin cavalcata dalla mjo
    Citazione Originariamente Scritto da 4ecast
    sta forzando al massimo l'anomalia negativa dell'ENSO

    [IMG]ftp://ftp.eri.ucsb.edu/pub/org/sbarc/cjones/MJO/MJO.obs.filt.olr.png[/IMG]

    poi l'onda si smorza più ad est e l'anomalia di ORL tende ad invertirsi in Indonesia. Il fatto che puntualmente sulla massima forzante ORL sia a -0.77 come area 3+4 significa che su dicembre non impatterà la Nina.
    Lo farà più avanti ? può darsi, lo vedremo, siamo sempre stati sul filo di lana e c'è poco di scontato.


    Dal 1° ottobre siamo in Nina conclamata laddove puntualmente ogni giorno siamo stati <-0.5. Un attimo dopo di questo, guardiamo la magnitudine dell'evento. Stiamo da poco risalendo da un minimo > -1 in zona 3.4. Come tutti i fenomeni fisici, più forte è la magnitudine della causa più probabile sarà l'effetto correlato. Qui la causa a cui si stabilirà l'impatto sul principale indice teleconnettivo correlato il PNA, è un ENSO negativo si, ma molto debole con una magnitudine di -0.9 puntuali in zona 3.4.

    Così è vero che il SOI è molto positivo, ma in troposfera incide soprattutto forzando il PNA, ma se il PNA è questo....

    pna.sprd2.gif

    vedo un impatto minimo. Soprattutto il blocking su ovest nord America appare di difficile risoluzione portando un PNA+ ostinato che invece non avrebbe dovuto reggere più di tanto con Nina conclamata.

    I'm hoping you are reading this blog outside enjoying the wonderfulness of the weather wherever you may be.
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  4. #114
    Vento forte L'avatar di Calibre
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    Predefinito Re: Enso 2017-2018

    Citazione Originariamente Scritto da 4ecast Visualizza Messaggio


    Dal 1° ottobre siamo in Nina conclamata laddove puntualmente ogni giorno siamo stati <-0.5. Un attimo dopo di questo, guardiamo la magnitudine dell'evento. Stiamo da poco risalendo da un minimo > -1 in zona 3.4. Come tutti i fenomeni fisici, più forte è la magnitudine della causa più probabile sarà l'effetto correlato. Qui la causa a cui si stabilirà l'impatto sul principale indice teleconnettivo correlato il PNA, è un ENSO negativo si, ma molto debole con una magnitudine di -0.9 puntuali in zona 3.4.

    Così è vero che il SOI è molto positivo, ma in troposfera incide soprattutto forzando il PNA, ma se il PNA è questo....

    pna.sprd2.gif

    vedo un impatto minimo. Soprattutto il blocking su ovest nord America appare di difficile risoluzione portando un PNA+ ostinato che invece non avrebbe dovuto reggere più di tanto con Nina conclamata.

    Ok, ringrazio entrambi per la risposta! Per cui mi pare di capire che ci siano visioni ancora discordanti riguardo l'ENSO e i suoi risvolti nella circolazione del NH.

    Per pura curiosità sono andato a vedere lo storico delle SSTA del Pacifico equatoriale, e ho notato (ma magari è un caso eh..) che a fasi con pendenza negativa delle SSTA corrisponde una discesa del PNA, si vede meglio in zone 4 e 3.4. Chissà se vi è una correlazione tra questi, magari c'è e io non la conosco
    aaaaa.png

  5. #115
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    Predefinito Re: Enso 2017-2018

    vero il discorso pna
    anzi a vedere il pacifico negli ultimi giorni verrebbe da dire meno male che c'è la nina altrimenti quel blocking verso la w coast rimaneva lì sino all'inverno prossimo

  6. #116
    Vento forte L'avatar di Lucas80
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    Predefinito Re: Enso 2017-2018

    Non c'è di che, intanto ti rispondo io.

    Citazione Originariamente Scritto da Calibre Visualizza Messaggio
    Ok, ringrazio entrambi per la risposta! Per cui mi pare di capire che ci siano visioni ancora discordanti riguardo l'ENSO e i suoi risvolti nella circolazione del NH.

    Più che visioni discordanti, personalmente, guarderei la cosa come un insieme di pezzi da mettere ad incastro per ottenere un certo risultato, insomma non è un interruttore. Ovviamente le ricerche sono ancora aperte.


    Per pura curiosità sono andato a vedere lo storico delle SSTA del Pacifico equatoriale, e ho notato (ma magari è un caso eh..) che a fasi con pendenza negativa delle SSTA corrisponde una discesa del PNA, si vede meglio in zone 4 e 3.4. Chissà se vi è una correlazione tra questi, magari c'è e io non la conosco
    aaaaa.png
    Non è un caso, come ha scritto in un certo senso anche Andrea, perché sia un indice PNA negativo che una situazione con La Nina prevedono, come insegna il NOAA, uno split del Getto Polare nel Pacifico ed un'alta pressione di blocco sul NNE del Pacifico, proprio dove mi aspetterei di vederlo. Anche in questo caso, però, non c'è un interruttore altrimenti sarebbe tutto più semplice Enso 2017-2018

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  7. #117
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    Predefinito Re: Enso 2017-2018

    Citazione Originariamente Scritto da Lucas80 Visualizza Messaggio
    Ciao Calibre. Parere personale. Gli effetti dell'ENSO in area Euro-atlantica sono più o meno rapidi nel manifestarsi e la regione del Pacifico Tropicale che va ad influenzare il nostro Tempo, almeno in parte, varia in base al periodo preso in esame. Ne avevo fatto cenno in una Discussione sui Modelli in autunno (non ricordo di quale mese sinceramente Enso 2017-2018 ) .

    Per quanto riguarda l'inverno


    Immagine


    Si notano chiaramente le aree del Pacifico Tropicale maggiormente correlate positivamente (rosso) o negativamente (blu) con Lag 0 indicante la stagione in corso e Lag 1 quella precedente, l'autunno in questo caso, con un collegamento sufficiente a livello analitico, che ovviamente va pesato con altre forzanti, che ovviamente si manifestano con i loro Lag temporali.
    La figura principale alla quale si fa riferimento è la tipica configurazione simil-EA

    Immagine


    Perché l'EA è importante per le sorti del Tempo nel Mediterraneo almeno quanto la NAO.
    Stando alle proiezioni per l'ENSO, che lo danno come negativo debole/moderato per l'inverno, e la performance di quella ipotesi per l'autunno , potremmo aspettarci un'EA medio invernale negativo.
    Da qui a tracciare l'ipotetica posizione delle anomalie di GPH ce ne passa ma è comunque un'indicazione utile.
    Spero di essere stato chiaro e, soprattutto, utile.

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    Questo però è solo una conseguenza del fatto che el nino aumenta i gpt medi tropicali che nel pattern di riferimento dell'EA sono positivi nella fascia 10-20N , negli extratropici el nino non è mediamente associato ad un pattern da EA+:
    http://www.columbia.edu/~lmp/paps/po...CLIM-2017a.pdf

  8. #118
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    Predefinito Re: Enso 2017-2018

    Qui c'è una bella spiegazione di come l'anomala convezione nel pacifico tropicale occidentale ulteriormente esaltata dalla mjo porta spesso al ridge sulla costa ovest americana e la successiva poderosa ondata di gelo su una bella fetta degli US, pattern per certi aspetti simili all'inverno 2013-14, rispetto ad allora l'anomalia nell'area enso è più marcata, nell'area nino 3.4 a novembre è stata di -1.4° rispetto alla media tropicale:

    Twitter

    plot60lastiersst_nino3.4a_rel19812010_last.png

    olr ultimi 7 giorni convezione fortemente esaltata a ridosso delle filiippine/png soppressa nella regione nino 3.4:

    olr.anom.7day.gif

  9. #119
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    Predefinito Re: Enso 2017-2018

    Citazione Originariamente Scritto da elz Visualizza Messaggio
    Questo però è solo una conseguenza del fatto che el nino aumenta i gpt medi tropicali che nel pattern di riferimento dell'EA sono positivi nella fascia 10-20N , negli extratropici el nino non è mediamente associato ad un pattern da EA+:
    http://www.columbia.edu/~lmp/paps/po...CLIM-2017a.pdf
    Uno studio molto interessante, tra l'altro recente, su accoppiamenti ENSO +/-/neutral e SSW o NO SSW. A prima occhiata mi sembra che manchi la variabile "forzante solare" ma potrei sbagliarmi. Dopo lo guardo più attentamente. Grazie per averlo linkato

  10. #120
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    Predefinito Re: Enso 2017-2018

    Grazie per lo studio che non conoscevo ancora.

    Citazione Originariamente Scritto da elz Visualizza Messaggio
    Questo però è solo una conseguenza del fatto che el nino aumenta i gpt medi tropicali che nel pattern di riferimento dell'EA sono positivi nella fascia 10-20N ,
    Aspetta però, anche una condizione con La Nina influisce, in maniera praticamente opposta, su tutta l'area Euro-atlantica.

    Ho riletto lo studio un paio di volte ma non sono riuscito a capire dov'è questo punto, forse mi è sfuggito qualcosa.

    negli extratropici el nino non è mediamente associato ad un pattern da EA+:
    http://www.columbia.edu/~lmp/paps/po...CLIM-2017a.pdf
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