Tris d'assi o bluff?

[elz]

I GPT aumentano perchè aumentano le T° globali. Temperature più alte portano ad avere una dilatazione della quota gpt (che noi vediamo a 500mb solitamente). Questo si spiega con il fatto che l'aria più calda è più leggera e meno densa ,occupa quindi un volume maggiore che sviluppa in altezza (incrementando quindi la quota gpt)

Viene confermato da 2 dati
1) Temperature globali in continuo aumento
Allegato 467920
2) La correlazione (a 0.95) tra t° e aumento gpt
Allegato 467921

Si esatto i gpt 500hpa sono funzione delle temperature dal suolo a 500hpa(e in misura minore del mixing ratio del vapore acqueo), non tanto correlati con le t2m che possono essere disaccoppiate da quanto accade sopra ad es. in presenza di inversioni sui continenti in inverno ma anche su diverse aree di oceano; meglio con le t in quota:
g20171013_2109_15120_1.png

[jack9]

Penso piuttosto che si dovrebbe partire dall'ipotesi che le correlazioni trovate in passato fossero spurie e noi umani (al contrario dei modelli che in questi ultimi anni hanno dato buoni risultati) ci facciamo fregare in continuazione. Può sembrare strano ma anche correlazioni su 30-40 anni possono avvenire per caso e fortunatamente ci sono metodi per testare questa ipotesi, infatti Douville 2016 contiene anche questa utile informazione sulla relazione snowcover/ NAO (che prima era snowcover/PNA):



Allegato 467922
Tutto questo non esclude ovviamente che molte cose effettivamente possono variare o essere modulate da variabilità multidecennale però magari si dovrebbe partire dall'ipotesi che invece le correlazioni specie quelle di 0.8-0.9 con un singolo indice non hanno ragione di essere e sono solo conseguenza del fatto che andiamo a cercare a posteriori proprio le correlazioni che si sono verificate dall'infinito numero di possibili combinazioni.

sì, concordo, in particolar modo sul grassettato e sull'ultima frase. anche io sono dell'idea (e oramai di riprove ne abbiamo diverse) che le correlazioni con un solo indice non hanno molto senso. a tal proposito ne parlavo in stanza nazionale commentando il lavoro di @Pyntakx, lo taggo magari è interessato alla discussione (dovresti dare un'occhiata al suo lavoro, Elz).

[FilTur]

noi umani (al contrario dei modelli che in questi ultimi anni hanno dato buoni risultati) ci facciamo fregare in continuazione

I modelli non pensano e si limitano a seguire pedissequamente quanto programmato dagli umani Per il resto concordo al 100% (figurati poi quando si trovano correlazioni su valori <0.5 e si fanno previsioni su queste basi).

[IMade...]

Si esatto i gpt 500hpa sono funzione delle temperature dal suolo a 500hpa(e in misura minore del mixing ratio del vapore acqueo), non tanto correlati con le t2m che possono essere disaccoppiate da quanto accade sopra ad es. in presenza di inversioni sui continenti in inverno ma anche su diverse aree di oceano; meglio con le t in quota:
Allegato 467923

Ancora meglio grazie. Non avevo trovato un grafico cosi eloquente anche per le temp in quota. Di certo le inversioni (e non solo) possono portare a risultanti talvolta fuorvianti però l'idea di base è quella

[mat69]

Immagine.jpg

Effettivamente viene da pensare che questa ripartenza energica del vortice troposferico non possa escludere esiti diversi rispetto al trend circolatorio visto negli ultimi inverni.
Come del resto è naturale supporre che tale diversità sia in qualche modo attribuibile agli esiti di un'estate diversa dal punto di vista circolatorio con effetti più contenuti nel riscaldamento dell'artico e connotata da maggior componente zonale.
Mi chiedo quindi se questo in controtendenza rispetto la tendenza avutasi almeno nell'ultimo decennio non possa costituire i presupposti per un comportamento circolatorio diverso anche all'interno del continente eurasiatico nel trimestre invernale.
Mi riferisco ovviamente alla maggior componente zonale riferita alle proiezioni sopra postate che vedrebbero t. sopra media in quelle lande....
Non resta che attendere gli sviluppi.
Aggiungo il fatto che meraviglia assai poco il declino del SAI/OPI (ad esso strettamente connesso) in quanto la predittività di tale indice era verosimilmente collegato ad una campionatura che non valutava correttamente le estreme conseguenze portate dall'amplificazione artica ove l'incremento dello snow cover ottobrino non è stato più riferibile a rossby waves persistenti in sede eurasiatica quanto ad un vero e proprio collassamento del vp con divergenza del getto polare al di sotto delle anomalìe positive di t. e di geopotenziale ricorrenti su artico russo-siberiano e grossomodo allocate in prossimità del mare di Kara.


map_8464.jpg

[Porano444]

Immagine.jpg

Effettivamente viene da pensare che questa ripartenza energica del vortice troposferico non possa escludere esiti diversi rispetto al trend circolatorio visto negli ultimi inverni.
Come del resto è naturale supporre che tale diversità sia in qualche modo attribuibile agli esiti di un'estate diversa dal punto di vista circolatorio con effetti più contenuti nel riscaldamento dell'artico e connotata da maggior componente zonale.
Mi chiedo quindi se questo in controtendenza rispetto la tendenza avutasi almeno nell'ultimo decennio non possa costituire i presupposti per un comportamento circolatorio diverso anche all'interno del continente eurasiatico nel trimestre invernale.
Mi riferisco ovviamente alla maggior componente zonale riferita alle proiezioni sopra postate che vedrebbero t. sopra media in quelle lande....
Non resta che attendere gli sviluppi.
Aggiungo il fatto che meraviglia assai poco il declino del SAI/OPI (ad esso strettamente connesso) in quanto la predittività di tale indice era verosimilmente collegato ad una campionatura che non valutava correttamente le estreme conseguenze portate dall'amplificazione artica ove l'incremento dello snow cover ottobrino non è stato più riferibile a rossby waves persistenti in sede eurasiatica quanto ad un vero e proprio collassamento del vp con divergenza del getto polare al di sotto delle anomalìe positive di t. e di geopotenziale ricorrenti su artico russo-siberiano e grossomodo allocate in prossimità del mare di Kara.


map_8464.jpg

L'immissione di una quantità di calore in atmosfera a mezzo oceani ha in effetti sparigliato le carte in tavola di tutti gli indici consolidati che, come detto da Elz, per un lungo periodo avevano buone/ottime correlazioni.
Evidentemente erano delle "manifestazioni" che avvenivano solamente entro certe configurazioni all'interno di un certo "range termico globale".
Per assurdo in un ipotetico global cooling avremmo sperimentato la stessa perdita di correlazione su indici che avremmo ritenuti "assodati".
Detto questo molto condivido in toto quanto hai detto circa le onde planetarie e la dislocazione del VP.
il GW, con tutte le implicazioni del caso, ha visto il trasferimento di grandi quantità di calore verso il polo andando così a simulare la "stazionarietà" delle onde planetarie.
Di risposta un SC elevato e un SAI fortemente incline verso AO negative, sono risultati essere dei "falsi positivi" in quanto il segnale del SAI era "contaminato" dall'enorme quantità di calore presente sul polo.
Visto l'assodato segno di discontinuità legato alle dinamiche circolatori autunnali in zona polare, quest'anno potremmo riscontrare un aumento di correlazione tra SAI e AO e magari tra AO e NAO......

[mat69]

Visto l'assodato segno di discontinuità legato alle dinamiche circolatori autunnali in zona polare, quest'anno potremmo riscontrare un aumento di correlazione tra SAI e AO e magari tra AO e NAO......

Grande Giuseppe

Era una provocazione che io stesso stavo per lanciare.
Sta a vedere che quest'anno la correlazione torna ampiamente in territorio positivo giusto giusto dopo che a interventi di persone preparate e con dati alla mano quali Elz fanno eco le solite prefiche da corteo funebre.

[mat69]

Quest'anno il maggior accumulo di umidità relativa in alta troposfera appare traslato nell'artico molto più ad ovest ovvero anziché nell'artico siberiano a nord della penisola scandinava

compday.FGeXxUopTg.gif

Questo in sintonia con la diversa disposizione delle anomalìe di geopotenziale.

compday.Yfl7ncVyJG.gif

[sponsi]

A me parrebbe davvero strano che ad una maturazione ritrovata nei tempi del VPT faccia eco una struttura zonale imperante , che per forza di cose dovra' cedere nel corso della stagione sia per logiche radiative , che per un assetto di contorno almeno non penalizzante . Questi ultimi anni hanno sempre stupito

[mat69]

A me parrebbe davvero strano che ad una maturazione ritrovata nei tempi del VPT faccia eco una struttura zonale imperante , che per forza di cose dovra' cedere nel corso della stagione sia per logiche radiative , che per un assetto di contorno almeno non penalizzante . Questi ultimi anni hanno sempre stupito

Come ho detto precedentemente ..anche a me pare strano tuttavia alle cose non propriamente prevedibili mi ci sto abituado