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  1. #501
    Brezza leggera
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    Predefinito Re: Vpt/vps 2018/19 ed il futuro inverno

    Citazione Originariamente Scritto da Marcoan Visualizza Messaggio
    Partendo dal presupposto che a meno che uno non abbia la palla di vetro e sia parente di mago Merlino, pensare come possa evolvere un Warming il cui inizio è alle 200 h non è ipotizzabile così come non ha senso fare ipotesi su proiezioni a millanta ore per quanto si parli di strato e che,nel caso di gfs e proprio perché si parla di oltre 300 h, cambiano ad ogni run.
    Inoltre nonon ho capito cosa significhi che quando si parla di Ese cold /warm si parla sempre di MMW: ma proprio no, un ese cold presuppone uno strat cooling un ese warm l'esatto contrario. ....poi se si fanno i minestroni, vabbe ', lascio perdere.
    Ma infatti mi sembra un controsenso affermare MMW cold boh infatti ci sono troppe incognite da sciogliere e ci stiamo facendo del male inutile per nulla. Come hanno detto i maestri meglio aspettare e viverla giorno per giorno secondo me.

  2. #502
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    Predefinito Re: Vpt/vps 2018/19 ed il futuro inverno

    beh se avete voglia di studiare e togliervi ogni dubbio il papier è questo. (PDF) What kind of stratospheric sudden warming propagates to the troposphere?

    interessante per colmare le proprie lacune.

  3. #503
    Brezza tesa L'avatar di pubblico
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    Predefinito Re: Vpt/vps 2018/19 ed il futuro inverno

    the differences between the two types of events are most apparent below 100 hPa.
    The composite anomalies of zonal mean high-latitude zonal wind at 300 hPa are shown
    in Figure 2a for both events. In the composite for tropospheric warm events, negative
    anomalies appear around day –7 and persist beyond day +40. In the tropospheric cold
    events, on the other hand, the positive anomaly extends from day –8 to day +28, and the
    stratospheric negative anomaly does not propagate below 150 hPa until day +28. The
    differences in zonal wind in the troposphere are in accordance with the 30-day mean
    PT500 employed for classification

    (PDF) What kind of stratospheric sudden warming propagates to the troposphere?. Available from: (PDF) What kind of stratospheric sudden warming propagates to the troposphere? [accessed Dec 12 2018].

    diciamo che è abbastanza scritto in maniera semplificata anche per i non addetti ai lavori.

  4. #504
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    Predefinito Re: Vpt/vps 2018/19 ed il futuro inverno

    Citazione Originariamente Scritto da pubblico Visualizza Messaggio
    beh se avete voglia di studiare e togliervi ogni dubbio il papier è questo. (PDF) What kind of stratospheric sudden warming propagates to the troposphere?

    interessante per colmare le proprie lacune.
    Beh possiamo anche essere ignoranti, anzi almeno io lo sono…. Ma tu sicuramente puoi essere molto più educato….
    Se i giovani sapessero, se i vecchi potessero!!!

  5. #505
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    Predefinito Re: Vpt/vps 2018/19 ed il futuro inverno

    Citazione Originariamente Scritto da Porano444 Visualizza Messaggio
    Beh possiamo anche essere ignoranti, anzi almeno io lo sono…. Ma tu sicuramente puoi essere molto più educato….
    io veramente non penso che sei ignorante e nemmeno gli altri, sto semplicemente facendo notare che non bisogna attaccare gli utenti per partito preso. se esiste una dottrina scientifica dove ci si attinge non si può mettere in dubbio solo perchè non la si conosce e chi la sta esponendo ti risulta antipatico.

  6. #506
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    Predefinito Re: Vpt/vps 2018/19 ed il futuro inverno

    Tutto bene ma qui ci si confronta in modo civile sia che ne sa di più chi ne sa di meno.
    Il rispetto è prerogativa di una discussione e di un luogo di confronto.
    Se i giovani sapessero, se i vecchi potessero!!!

  7. #507
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    Predefinito Re: Vpt/vps 2018/19 ed il futuro inverno

    Citazione Originariamente Scritto da Porano444 Visualizza Messaggio
    Tutto bene ma qui ci si confronta in modo civile sia che ne sa di più chi ne sa di meno.
    Il rispetto è prerogativa di una discussione e di un luogo di confronto.
    giusto e penso di meritarlo come tutti gli altri utenti.

  8. #508
    Brezza tesa L'avatar di pubblico
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    Predefinito Re: Vpt/vps 2018/19 ed il futuro inverno

    tornando in topic secondo lo studio di charlton e polvani l'andamento dell heat flux del momento e dell'anomalie 10 --> 500 hpa propenderebbero per un desplacement.

  9. #509
    Comitato Tecnico Scientifico L'avatar di mat69
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    Predefinito Re: Vpt/vps 2018/19 ed il futuro inverno

    Citazione Originariamente Scritto da pubblico Visualizza Messaggio
    Per chi non lo sapesse quando si parla di ese warm/cold ci si riferisce agli mmw e non agli stratcooling
    Direi proprio di no.
    La definizione di ESE (ovvero di evento stratosferico estremo) viene esplicitato nel trattato sulla stratosfera di Waugh e Polvani:

    Cattura1.JPG
    ESE (Extreme stratosphere Event) è legato al Noth Annular Mode-
    Gli eventi estremi sono statisticamente legati al raggiungimento di un certo valore di soglia positivo del NAM (= / > +1,5) per strong vortex ovvero ese di tipo cold mentre viceversa (=/< -3) si parla di ese warm.

    Cattura.JPG


    Questo è un evento stratosferico estremo di tipo cold:

    ese cold.JPG

    Questo è un evento stratosferico estremo di tipo warm:

    ese warm.JPG


    Che poi da un evento warm legato a SSWs ad una sola onda possa svilupparsi un evento estremo di tipo cold è un passaggio eventualmente successivo e per nulla pacifico.

    Nella dinamica del febbraio 1984 ad esempio ci fu in effetti un ese cold ( o strat cooling) terminato determinato dalla compressione della massa del vps a carico di una sola onda ma il SSW fu talmente incisivo da estrudere la massa del vps al di fuori delle proiezioni ortogonali dell'AO (che sono le stesse del NAM che si misura a 10 hpa) e pertanto si generò un displacement.
    La dinamica di displacement è tuttavia legato ad un evento warm e non cold.

    nam.JPG

    Ci sono tuttavia moltissimi casi nei quali il superamento della soglia del NAM non è stato preceduto nè seguito da alcun Mmw nè di tipo nè di tipo displacement nè tantomeno split.
    Del resto i precursori del concetto di evento estremo legato alla condotta del NAM furono Baldwin & Dunkerton:

    Cattura2.JPG

    Sostenere quindi che il concetto di ese cold sia legato a quello di un Mmw è proprio sbagliato in dottrina.

    Se poi vogliamo invece dire che gli eventi maggiori di tipo warm e quindi legati ad un riscaldamento abbiano un doppio "battesimo " in dottrina (distinzione comunque superata da nuovi recenti studi) ovvero che il MMW di tipo split venga anche definito warm e che il MMW di tipo displacement sia stato definito di tipo cold per le sue potenzialità o meno propagative ci può stare ma è ben altra cosa dal legare un ESE cold ad un MMW (possiamo dire che ne sia sostanzialmente l'opposto).
    Matteo



  10. #510
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    Predefinito Re: Vpt/vps 2018/19 ed il futuro inverno

    Citazione Originariamente Scritto da mat69 Visualizza Messaggio
    Direi proprio di no.
    L
    Sostenere quindi che il concetto di ese cold sia legato a quello di un Mmw è proprio sbagliato in dottrina.

    Se poi vogliamo invece dire che gli eventi maggiori di tipo warm e quindi legati ad un riscaldamento abbiano un doppio "battesimo " in dottrina (distinzione comunque superata da nuovi recenti studi) ovvero che il MMW di tipo split venga anche definito warm e che il MMW di tipo displacement sia stato definito di tipo cold per le sue potenzialità o meno propagative ci può stare ma è ben altra cosa dal legare un ESE cold ad un MMW (possiamo dire che ne sia sostanzialmente l'opposto).

    ciao matteo se leggi i post susseguenti potrai notare che mi stavo riferendo per l'appunto allo studio dell'università giapponese in merito agli mmw cold o warm merito agli effetti della propagazione sotto i 100 hpa, improprio era il riferimento agli ese in genere.

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