Vpt/vps 2018/19 ed il futuro inverno

**Marcoan** · 26/12/2018, 08:33

Originariamente Scritto da mat69

Oggi alcuni aspetti della dinamica strato in atto richiedono una riflessione.

1 ) Dal punto di vista dell'iter propagativo del disturbo:

Allegato 496316 Allegato 496317

2) sotto il profilo della praticamente completa destrutturazione delle epv_

Allegato 496318 Allegato 496319

E' evidente che l'azione operata su wave 2 a partire dall'alta stratosfera seguita dal raffreddamento stia operando una propagazione del disturbo verso il basso anche in assenza di una completa resezione sul piano barico dei nuclei del vps.
Non dimentichiamoci che oltre alla definizione di mmw , comunque presente a causa dell'inversione dei venti zonali a 10 hpa e sotto i 60°N, ciò che differenzia un evento di displacement rispetto a quello split consiste nella delocalizzazione del vps senza operare disturbi di sorta sul piano delle vorticità potenziali che ne escono intatte, talvolta rafforzate dall'evento.
Non avrei quindi particolari difficoltà, qualora confermate le dinamiche previste dai modelli, a definire quale split quanto sopra illustrato.

Concordo... Ora dovremo solo attendere conferme dalle prossime uscite strato e, ovviamente, a quelle tropo.... Mi pare che ECMWF stia uscendo dal tunnel, gfs é ancora nel caos totale.

**doldrum67** · 26/12/2018, 08:57

Buongiorno, inoltro un mio post di qualche istante fa su un altro thread per chiedere cosa ne pensate.
Da ieri vedo dai grafici FUB che parrebbe che la configurazione a 3 onde tropo stia prendendo piede prima di capodanno
tropwaves.gif
Con quel che ne consegue in carta
ECH1-120.png
Ora da parte mia non saprei se ciò sia in grado di cambiare qualche carta in tavola, ma la wave3 mi sembra un elemento di novità che nessuno ha ancora commentato.
A naso potrei dire che è un ulteriore elemento destrutturante e deformante il vp ai piani bassi. Chiedo lumi agli esperti di questo 3d.
Buone feste a tutti!

**stefano85** · 26/12/2018, 11:03

Originariamente Scritto da mat69

Oggi alcuni aspetti della dinamica strato in atto richiedono una riflessione.

1 ) Dal punto di vista dell'iter propagativo del disturbo:

Allegato 496316 Allegato 496317

2) sotto il profilo della praticamente completa destrutturazione delle epv_

Allegato 496318 Allegato 496319

E' evidente che l'azione operata su wave 2 a partire dall'alta stratosfera seguita dal raffreddamento stia operando una propagazione del disturbo verso il basso anche in assenza di una completa resezione sul piano barico dei nuclei del vps (che comunque in alta stratosfera c'è stata).
Non dimentichiamoci che oltre alla definizione di mmw , comunque presente a causa dell'inversione dei venti zonali a 10 hpa e sotto i 60°N, ciò che differenzia un evento di displacement rispetto a quello split consiste nella delocalizzazione del vps senza operare disturbi di sorta sul piano delle vorticità potenziali che ne escono intatte, talvolta rafforzate dall'evento.
Non avrei quindi particolari difficoltà, qualora confermate le dinamiche previste dai modelli, a definire quale split quanto sopra illustrato.

Ciao Mat, complimenti per le tue analisi e l'oggettività delle stesse.

Una domanda, non ritieni che si possa trattare di un evento "mixed" secondo la definizione di Mitchell et. al (2012): "if the vortex state changes between split and displaced (i.e. does not return to the stable state) within this 5-day window, a mixed event is defined."?

Premesso che la loro definizione di split o displacement prevede che il vortice resti in uno dei due "stati" per almeno 5 giorni consecutivi.

Grazie, ciao.

**Alessandro1985** · 26/12/2018, 11:34

Originariamente Scritto da stefano85

Ciao Mat, complimenti per le tue analisi e l'oggettività delle stesse.

Una domanda, non ritieni che si possa trattare di un evento "mixed" secondo la definizione di Mitchell et. al (2012): "if the vortex state changes between split and displaced (i.e. does not return to the stable state) within this 5-day window, a mixed event is defined."?

Premesso che la loro definizione di split o displacement prevede che il vortice resti in uno dei due "stati" per almeno 5 giorni consecutivi.

Grazie, ciao.

dipende da dove la si guardi
se prendi l'alta strato la dinamica è chiaramente split fin da principio e del resto già il fatto che il vps si spezza a quella quota lo classifica come evento di questo genere laddove la risoluzione porta verso il basso l'anomalia esterliess come postato da Matteo per compressione adiabatica, cosa che mai avviene nei displacement
fin lì alcun dubbio
se prendiamo invece le quote dai 10 hpa si nota l'anomalia di una prima cresta tanto forte e invasiva che conduce alla forte bilobazione e poi al probabile split senza una chiara attivazione della seconda cresta
tant'è che la massa più consistente del vps va poi a dislocarsi sull'eurasia
del resto nelle dinamiche displacement il core della struttura non viene inficiato e tende a rinforzarsi per conservazione del momento angolare nel momento di risoluzione del warming cosa che non avverà in questo caso
così come non sarà quasi certamentente una toccata e fuga per quanto concerne l'inversione dei venti zonali alla quota di riferimento per la stessa ragione di cui sopra
solo una mancata chiara attivazione della seconda cresta (non per assenza) ma per eccesiva invasività della prima lo rende un evento ibrido, stando così le cose

**stefano85** · 26/12/2018, 12:05

Originariamente Scritto da Alessandro1985

dipende da dove la si guardi
se prendi l'alta strato la dinamica è chiaramente split fin da principio e del resto già il fatto che il vps si spezza a quella quota lo classifica come evento di questo genere laddove la risoluzione porta verso il basso l'anomalia esterliess come postato da Matteo per compressione adiabatica, cosa che mai avviene nei displacement
fin lì alcun dubbio
se prendiamo invece le quote dai 10 hpa si nota l'anomalia di una prima cresta tanto forte e invasiva che conduce alla forte bilobazione e poi al probabile split senza una chiara attivazione della seconda cresta
tant'è che la massa più consistente del vps va poi a dislocarsi sull'eurasia
del resto nelle dinamiche displacement il core della struttura non viene inficiato e tende a rinforzarsi per conservazione del momento angolare nel momento di risoluzione del warming cosa che non avverà in questo caso
così come non sarà quasi certamentente una toccata e fuga per quanto concerne l'inversione dei venti zonali alla quota di riferimento per la stessa ragione di cui sopra
solo una mancata chiara attivazione della seconda cresta (non per assenza) ma per eccesiva invasività della prima lo rende un evento ibrido, stando così le cose

Perfetto, grazie.
I miei dubbi sullo split puro sono proprio legati all'apparente latitanza del pattern a due onde. la mia era solo una curiosità dal punto di vista teorico, grazie!

**Alessandro1985** · 26/12/2018, 12:10

Originariamente Scritto da stefano85

Perfetto, grazie.
I miei dubbi sullo split puro sono proprio legati all'apparente latitanza del pattern a due onde. la mia era solo una curiosità dal punto di vista teorico, grazie!

figurati
poi ti risponderà meglio Matteo
aggiungo solo che l'anomalia di cui sopra è ravvisabile nella dinamica dei flussi sui vari piani
se prendi la linea blu che rappresenta l'andamento della scorsa stagione noti che il mmw precedente aveva avuto un'impatto omogeneo dalla media alta strato in giù
mentre in questo frangente a una impennata addirittura record ai 10hpa non corrisponde una risposta altrettanto rilevante in basso

Schermata 2018-12-26 alle 12.22.44.png

Schermata 2018-12-26 alle 12.23.53.png

**mat69** · 26/12/2018, 12:19

Originariamente Scritto da doldrum67

Buongiorno, inoltro un mio post di qualche istante fa su un altro thread per chiedere cosa ne pensate.
Da ieri vedo dai grafici FUB che parrebbe che la configurazione a 3 onde tropo stia prendendo piede prima di capodanno
tropwaves.gif
Con quel che ne consegue in carta
ECH1-120.png
Ora da parte mia non saprei se ciò sia in grado di cambiare qualche carta in tavola, ma la wave3 mi sembra un elemento di novità che nessuno ha ancora commentato.
A naso potrei dire che è un ulteriore elemento destrutturante e deformante il vp ai piani bassi. Chiedo lumi agli esperti di questo 3d.
Buone feste a tutti!

Vero ma le Rossby in alta troposfera sono ancora troppo suscettibili di variazione al momento, fermo restando che una dinamica a tre onde, qualora ben orientata, sia quella ideale per portare eventi di freddo veri verso l'Europa centro meridionale.

**stefano85** · 26/12/2018, 12:26

Originariamente Scritto da Alessandro1985

figurati
poi ti risponderà meglio Matteo
aggiungo solo che l'anomalia di cui sopra è ravvisabile nella dinamica dei flussi sui vari piani
se prendi la linea blu che rappresenta l'andamento della scorsa stagione noti che il mmw precedente aveva avuto un'impatto omogeneo dalla media alta strato in giù
mentre in questo frangente a una impennata addirittura record ai 10hpa non corrisponde una risposta altrettanto rilevante in basso

Schermata 2018-12-26 alle 12.22.44.png

Schermata 2018-12-26 alle 12.23.53.png

Questo è un altro aspetto che rende tale dinamica particolare...

**Alessandro1985** · 26/12/2018, 12:39

l'altra cosa che lo rende evento molto raro è la precocità dell'evento in rapporto alla sua portata
del resto

The strat. vortex is currently weaker than ERA interim average
and is forecasted to remain weaker than average (according to EPS-mean)
0 of 21 members have stronger vortex than average at the
last forecast step (2019-01-10 00:00:00)

The zonal mean zonal wind at 10 hPa 60N is today (GFS analysis): 11.6 m/s
Weakest zonal wind at 10 hPa 60N in ERA interim record for todays date is: 6.3 m/s 2001
Strongest zonal wind at 10 hPa 60N in ERA interim record for todays date is: 61.8 m/s 1990

quanto siamo vicini al valore minimo record e distanti dal massimo la dice lunga in proposito già oggi