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  1. #1031
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Vpt/vps 2018/19 ed il futuro inverno

    Citazione Originariamente Scritto da stefano85 Visualizza Messaggio
    Domandina...
    Non è che si corre il rischio di avere l'effetto contrario a quanto ci auspichiamo?
    Ovvero, quando la forte ripartenza del VPS dall'alto riuscirà a forzare i piani più bassi, non potrebbe essere così violenta da andare a "riassorbire" le anomalie antizonali senza che queste abbiano modo di propagarsi in troposfera?
    beh, le cose non spariscono nel nulla. dal momento in cui riparte in alto la trottola, da qualche parte si dovrà pur trasmettere il disturbo. difficile che vada così, possibilissimo invece che non saremo noi l'obiettivo, ma quello è legato a dinamiche puramente troposferiche. per il momento mi limiterei a continuare a confermare la dinamica strato e cominciare a guardare le code dei GM tra 4/5gg. quando si parla di MMW le corse dei GM possono essere stravolte, letteralmente, in un amen.
    Si vis pacem, para bellum.

  2. #1032
    Comitato Tecnico Scientifico L'avatar di mat69
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    Predefinito Re: Vpt/vps 2018/19 ed il futuro inverno

    Citazione Originariamente Scritto da stefano85 Visualizza Messaggio
    Domandina...
    Non è che si corre il rischio di avere l'effetto contrario a quanto ci auspichiamo?
    Ovvero, quando la forte ripartenza del VPS dall'alto riuscirà a forzare i piani più bassi, non potrebbe essere così violenta da andare a "riassorbire" le anomalie antizonali senza che queste abbiano modo di propagarsi in troposfera?
    Può essere anche un travaso violento una volta che l'ablazione dell'ostacolo alla propagazione si sia compiuta ma dovrà comunque passare attraverso la spinta del disturbo verso il basso e prima di questo dalla ricostruzione dei piani intermedi ovvero dei moti zonali e delle epv che per quanto rapida possa essere……..
    No...penso che l'unico modo per evitare la propagazione sia quella di farla….morire di inedia ovvero inibendo la rimozione dello strato antizonale cosa non escludibile magari a febbraio ma a gennaio mi sorprenderebbe alquanto.
    Matteo



  3. #1033
    Vento fresco
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    Predefinito Re: Vpt/vps 2018/19 ed il futuro inverno

    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    beh, le cose non spariscono nel nulla. dal momento in cui riparte in alto la trottola, da qualche parte si dovrà pur trasmettere il disturbo. difficile che vada così, possibilissimo invece che non saremo noi l'obiettivo, ma quello è legato a dinamiche puramente troposferiche. per il momento mi limiterei a continuare a confermare la dinamica strato e cominciare a guardare le code dei GM tra 4/5gg. quando si parla di MMW le corse dei GM possono essere stravolte, letteralmente, in un amen.
    Io penso invece che siamo proprio noi l'obiettivo... cioè proprio presi in pieno... se il delicatissimo ed alquanto inaspettato (da me) equilibrio della rossby atlantica in block rex continua ancora come segnale non è da escludere l'isolamento e l'espansione del lobo siberiano verso l'europa centrale ed il mediterraneo, anzi, come dicevo prima è proprio auspicabile e con valori che a seconda del segnale subtropicale dell'anticiclone (quanto sarà grasso per capirci), potranno assumere carattere di eccezionalità.

    Situazione da seguire davvero. Grazie per l'apprezzamento precendente


  4. #1034
    Uragano L'avatar di Alessandro1985
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    Predefinito Re: Vpt/vps 2018/19 ed il futuro inverno

    Citazione Originariamente Scritto da stefano85 Visualizza Messaggio
    Domandina...
    Non è che si corre il rischio di avere l'effetto contrario a quanto ci auspichiamo?
    Ovvero, quando la forte ripartenza del VPS dall'alto riuscirà a forzare i piani più bassi, non potrebbe essere così violenta da andare a "riassorbire" le anomalie antizonali senza che queste abbiano modo di propagarsi in troposfera?
    se parte la spinta adiabatica gli strati intermedi tra alta strato e tropo non possono essere cancellati in un battito di ciglia per quanto possa essere repentino il trasferimento
    si capisce bene da questa cromografia



    come dice Matteo l'unico modo per evitare il traferimento è il suo progressivo riassorbimento
    una dinamica che però non conterebbe sulla rapidità quanto sulla estremizzata diluizione dei tempi di trasferimento

  5. #1035
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Vpt/vps 2018/19 ed il futuro inverno

    Citazione Originariamente Scritto da fabio.campanella Visualizza Messaggio
    Io penso invece che siamo proprio noi l'obiettivo... cioè proprio presi in pieno... se il delicatissimo ed alquanto inaspettato (da me) equilibrio della rossby atlantica in block rex continua ancora come segnale non è da escludere l'isolamento e l'espansione del lobo siberiano verso l'europa centrale ed il mediterraneo, anzi, come dicevo prima è proprio auspicabile e con valori che a seconda del segnale subtropicale dell'anticiclone (quanto sarà grasso per capirci), potranno assumere carattere di eccezionalità.

    Situazione da seguire davvero. Grazie per l'apprezzamento precendente

    speriamo, ce lo meriteremmo non poco in sostanza il parallelo 6z. ma qui siamo OT e a tal proposito, qualche volta fatti un salto anche nella stanza dei modelli nel nazionale se ti va
    Si vis pacem, para bellum.

  6. #1036
    Brezza tesa L'avatar di pubblico
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    Predefinito Re: Vpt/vps 2018/19 ed il futuro inverno

    Citazione Originariamente Scritto da Alessandro1985 Visualizza Messaggio
    se parte la spinta adiabatica gli strati intermedi tra alta strato e tropo non possono essere cancellati in un battito di ciglia per quanto possa essere repentino il trasferimento
    si capisce bene da questa cromografia

    come dice Matteo l'unico modo per evitare il traferimento è il suo progressivo riassorbimento
    una dinamica che però non conterebbe sulla rapidità quanto sulla estremizzata diluizione dei tempi di trasferimento
    cosa che al momento è improbabile sia per la stagione sia perchè dai piani alti spingono. quanto potrà durare questo stallo? poco.


  7. #1037
    Uragano L'avatar di Marcoan
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    Predefinito Re: Vpt/vps 2018/19 ed il futuro inverno

    Citazione Originariamente Scritto da pubblico Visualizza Messaggio
    cosa che al momento è improbabile sia per la stagione sia perchè dai piani alti spingono. quanto potrà durare questo stallo? poco.

    Eh si, anche perchè a 1 HPA è ripartito come un missile e con temperature estremamente fredde...e come un missile potrebbe arrivare la propagazione in troposfera....ovviamente dopo il 20 del mese visto che fino al 15 saremo ancora in split a 10 hpa...ma la pressione dall'alto sarà una botta da paura, quindi diluizione dei tempi fino a che il tappo non salta, poi quando salterà ( e a meno che non si vada contro ogni legge fisica e termodinamica, SALTERA' ) sarà una scheggia.

  8. #1038
    Brezza leggera
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    Predefinito Re: Vpt/vps 2018/19 ed il futuro inverno

    Citazione Originariamente Scritto da Marcoan Visualizza Messaggio
    Eh si, anche perchè a 1 HPA è ripartito come un missile e con temperature estremamente fredde...e come un missile potrebbe arrivare la propagazione in troposfera....ovviamente dopo il 20 del mese visto che fino al 15 saremo ancora in split a 10 hpa...ma la pressione dall'alto sarà una botta da paura, quindi diluizione dei tempi fino a che il tappo non salta, poi quando salterà ( e a meno che non si vada contro ogni legge fisica e termodinamica, SALTERA' ) sarà una scheggia.
    Buona sera a tutti, ma Marcoan, se questo raffreddamento estremo dovesse andare cosi veloce sarebbe davvero clamoroso passare da uno split ad una risoluzione con nuovo riaccorpamento e stratcooling successivo quindi passare da un VP spappolato ad un VP in chiusura di prima armonica, sarebbe contro ogni logica umana, ma a questo punto non mi meraviglierei più di nulla, io ragazzi son sempre più convinto che stiamo assistendo a delle cose fuori dal comune e piuttosto inquietanti poi magari esagero.

  9. #1039
    Uragano L'avatar di Marcoan
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    Predefinito Re: Vpt/vps 2018/19 ed il futuro inverno

    Citazione Originariamente Scritto da padre Visualizza Messaggio
    Buona sera a tutti, ma Marcoan, se questo raffreddamento estremo dovesse andare cosi veloce sarebbe davvero clamoroso passare da uno split ad una risoluzione con nuovo riaccorpamento e stratcooling successivo quindi passare da un VP spappolato ad un VP in chiusura di prima armonica, sarebbe contro ogni logica umana, ma a questo punto non mi meraviglierei più di nulla, io ragazzi son sempre più convinto che stiamo assistendo a delle cose fuori dal comune e piuttosto inquietanti poi magari esagero.
    No no, nessuna cosa fuori dal comune, fuori dal comune sarebbe stato se non fosse ripartito a 1 e 5 hpa.... Nessuno strat cooling, forte raffreddamento come deve essere.

  10. #1040
    Brezza leggera
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    Predefinito Re: Vpt/vps 2018/19 ed il futuro inverno

    Citazione Originariamente Scritto da Marcoan Visualizza Messaggio
    No no, nessuna cosa fuori dal comune, fuori dal comune sarebbe stato se non fosse ripartito a 1 e 5 hpa.... Nessuno strat cooling, forte raffreddamento come deve essere.
    Grazie per le delucidazioni, io parlavo comunque in generale, nel senso che anche come dinamica dello stratwarming e comunque non da tutti gli anni, specialmente avere MMW in nemmeno un anno non è roba da poco, come avere una stratosfera iper raffreddata. Ora bisogna valutare se questa discesa fredda sarà repentina da creare la propagazione esplosiva o maggiormente diluita.

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