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  1. #101
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    Predefinito Re: ENSO 2019/2020: Nada o El nino?

    Segnalo questo articolo sulla relazione tra ENSO ed eruzioni vulcaniche esplosive tropicali, che ipotizza tramite modelli e simulazioni un legame tra le eruzioni e la successiva nascita del Ni˝o, come effettivamente osservato dopo tutte le grandi eruzioni vulcaniche del 900. Volcanic eruptions reduce global rainfall -- ScienceDaily ENSO 2019/2020: Nada o El nino?-f2.large.jpg

    Devo dire che non mi convince del tutto, per˛ Ŕ una ipotesi interessante.
    Ultima modifica di snowaholic; 10/06/2020 alle 11:32

  2. #102
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    Predefinito Re: ENSO 2019/2020: Nada o El nino?

    Citazione Originariamente Scritto da elz Visualizza Messaggio
    Le reanalisi ncep ncar sono un prodotto antiquato e di certo non guardo i dati pre 79, anzi ho scritto dozzine di volte delle discontinuitÓ in quel prodotto dalla stratosfera ai venti ai gpt intorno all'antartide ecc...

    il SOI Ŕ utile a prolungare le serie storiche (almeno fino ad un certo punto quando anche le slp diventano incerte) ma non c'Ŕ motivo di guardare un indice basato su stazioni lontano dal pacifico per il periodo pi¨ recente sopratutto per un periodo breve Ŕ facile che ci siano differenze, giÓ il soi equatoriale Ŕ stato di +0.8 nel mese di maggio (cosý come l'anomalia dei venti zonali a 850hpa, olr:+0.7) ma anche questo non Ŕ esattamente lo stesso delle anomalie in loco; non c'Ŕ nessun dubbio che abbiamo avuto un anomala intensificazione dei venti zonali sul pacifico da fine anni '90, Ŕ in linea con le slp ed anche l'aumento del livello dei mari che Ŕ stato in quel periodo fortemente concentrato a ridosso delle coste della png nonchŔ con la circolazione atmosferica sul pacifico ed anche con un significativo incremento dell'upwelling a ridosso delle coste del per¨ a fine anni '90.

    l'ONI da solo non Ŕ pernulla idoneo come si vede bene da quella immagine che ho postato in precedenza, abbiamo molteplici indici che forniscono una descrizione della complessitÓ dell'enso, il bello di usare le sst rispetto alla media tropicale Ŕ tra l'altro appunto che rimuove l'impatto del gw dato che le soglie di convezione (e la stabilitÓ della troposfera tropicale) aumentano con l'aumento delle sst medie tropicali dato tempo 1-2mesi che le anomalie nell'alta troposfera si propagano a tutti i tropici questo non Ŕ possibile usando l'ONI.


    Why are there so many ENSO indexes, instead of just one? | NOAA Climate.gov






    Allegato 530099


    Non posso rispondere di quanto sostengono altri ma personalmente sospetto da parecchio tempo che la risposta transiente nel pacifico sarÓ (al contrario di quanto mostrano i modelli) nina like e quella di equilibrio nino like ma su scale multidecennali sarÓ comunque dominata dalla variabilitÓ interna.
    A me va benissimo utilizzare una varietÓ di indicatori, ma nessuno di questi Ŕ estremo quanto le SST corrette con l'anomalia tropicale.
    Ad esempio il SOI equatoriale vede sý una fase di ni˝a prevalente dal 1999 al 2013 ma in seguito c'Ŕ un ritorno ad una fase di ni˝o prevalente e l'evento del 2015-16 non ha nulla da invidiare ai precedenti, tanto che il trend crescente non Ŕ statisticamente significativo nÚ sul campione completo nÚ su quello dal 1980. Sono dati NOAA, magari sono sballati anche questi ma il dubbio viene.
    ENSO 2019/2020: Nada o El nino?-eqsoi.png

    Anche secondo me nella risposta transiente Ŕ pi¨ probabile avere una ni˝a che un ni˝o, ma questo non Ŕ dimostrato e non Ŕ accettabile dire che rimuovere la media tropicale rimuova l'impatto del GW visto che non sappiamo quale sia realmente l'impatto del GW.

  3. #103
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    Predefinito Re: ENSO 2019/2020: Nada o El nino?

    Sono diversi sui singoli anni/mesi, ovvio non misurano la stessa identica cosa ma l'andamento del soi equatoriale non Ŕ diverso dalle RSST anche qui c'Ŕ un anomalo trend verso la nina negli anni 2000 ed il successivo recupero torna appena ai livelli della precedente fase di ipo- negli anni '50-70, il motivo percui non Ŕ altrettanto evidente nelle sst Ŕ appunto il gw ed Ŕ anche uno dei motivi percui Ŕ meglio usare le rsst :

    ENSO 2019/2020: Nada o El nino?-tsiuploaded14yr0.png

    Lo stesso per il MEI v2:

    ENSO 2019/2020: Nada o El nino?-tsimeiv2yr0.png

    L'impatto del gw e il fatto che la convezione aumenta di pari passo lo conosciamo eccome, al limite non conosciamo i pattern che favorirÓ ma questo non cambia la validitÓ di quella relazione tra RSST e convezione tropicale e venti zonali sul pacifico.
    Ultima modifica di elz; 10/06/2020 alle 08:47

  4. #104
    Uragano L'avatar di Friedrich 91
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    Predefinito Re: ENSO 2019/2020: Nada o El nino?

    Intanto le previsioni dell'IRI, come ampiamente pronosticabile, virano verso la Nina. Per Agosto viene data al 44% circa la Nina e al 46% per il trimestre autunnale, mentre nello scorso aggiornamento le probabilitÓ di Nina identificate dal centro previsionale per l'Autunno erano a malapena del 30%.

    Avatar: Bei tempi che non torneranno pi¨.

  5. #105
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    Predefinito Re: ENSO 2019/2020: Nada o El nino?

    Anomalia dell'ultimo mese rispetto alla 81-2010 con il gw che mantiene gran parte dell'oceano tropicale sopra media:

    ENSO 2019/2020: Nada o El nino?-sst.jpg

    e con la media tropicale rimossa:

    ENSO 2019/2020: Nada o El nino?-rsst.jpg

    nino 3.4 (nero) e nino 4 (rosso) rel:


    ENSO 2019/2020: Nada o El nino?-nino34rel.jpg

    Anomalia iniziata da poco e ben pi¨ forte ad est, per ora la troposfera tropicale ha ancora un anomalia ben positiva (+0.9 in maggio), l'anomalia deve persistere pi¨ a lungo e interessare anche la regione convettiva ad ovest per propagarsi alla troposfera tropicale ed iniziare ad avere impatti remoti anche sul resto degli oceani tropicali.

  6. #106
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    Predefinito Re: ENSO 2019/2020: Nada o El nino?


  7. #107
    Vento moderato L'avatar di DuffMc92
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    Predefinito Re: ENSO 2019/2020: Nada o El nino?

    Tra un po' la zona 3.4 sale sopra lo 0

  8. #108
    Vento moderato L'avatar di DuffMc92
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    Predefinito Re: ENSO 2019/2020: Nada o El nino?

    Oggi 0.000 la zona 3.4, smetto di guardare e me la metto via per il prossimo anno, forse

  9. #109
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    Predefinito Re: ENSO 2019/2020: Nada o El nino?

    Citazione Originariamente Scritto da DuffMc92 Visualizza Messaggio
    Oggi 0.000 la zona 3.4, smetto di guardare e me la metto via per il prossimo anno, forse
    Diamo il benvenuto alla Nina del futuro, che in poche parole ha la stessa magnitudo in valore assoluto di un Nino debole del passato.

  10. #110
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    Predefinito Re: ENSO 2019/2020: Nada o El nino?

    Citazione Originariamente Scritto da Alfredo89 Visualizza Messaggio
    Diamo il benvenuto alla Nina del futuro, che in poche parole ha la stessa magnitudo in valore assoluto di un Nino debole del passato.
    Certo che non ce la fai proprio a scrivere un post che non sia all'insegna del sarcastico-lamentoso-monotematico... benvenuto in lista ignorati...

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