Il NASCENTE Vortice Polare 2020/21 ed il futuro inverno

[Fabry18]

Stasera mi rileggo i post di mar e 4ecast per rasserenarmi e non guardo reading


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[sponsi]

Stasera mi rileggo i post di mar e 4ecast per rasserenarmi e non guardo reading


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Peccato mar non esiste ecmwf crea allucinazioni

[Fabry18]

Peccato mar non esiste ecmwf crea allucinazioni

Ahahah il correttore dell’iPhone...


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[bunicorn]

Beh... Direi che oramai la partita con lo split è chiusa.
Solo displacement. Non basta la uno a tritare il vp.
E la scarsa attività della due doveva suggerire ciò. Quindi attendiamo le mosse future.

Mi sovviene sempre il ricordo della pubblicità di un rasoio: "La prima lama sposta il pelo, ma è la seconda che lo taglia"

[MicheleSbig]

Beh... Direi che oramai la partita con lo split è chiusa.
Solo displacement. Non basta la uno a tritare il vp.
E la scarsa attività della due doveva suggerire ciò. Quindi attendiamo le mosse future.

Mi sovviene sempre il ricordo della pubblicità di un rasoio: "La prima lama sposta il pelo, ma è la seconda che lo taglia"

E la terza gode

[Gangi]

Beh... Direi che oramai la partita con lo split è chiusa.
Solo displacement. Non basta la uno a tritare il vp.
E la scarsa attività della due doveva suggerire ciò. Quindi attendiamo le mosse future.

Mi sovviene sempre il ricordo della pubblicità di un rasoio: "La prima lama sposta il pelo, ma è la seconda che lo taglia"

Questa volta si erano sbilanciati quasi tutti, non solo in questo forum...ma il bello della meteo è anche questo. Adesso bisogna vedere se la dinamica è solo rimandata o avremo scenari completamente diversi da quelli indicati.

[sponsi]

Buongiorno, si sembra anche a me qualcosa non vada nel verso auspicato, va bene la difficolta', ma i GM, battono una strada non certo idilliaca da molti molti run.

[Alessandro669]

Resta da vedere questo crollo del PNA in territorio negativo che potrebbe mescolare le carte in tavola in concomitanza della mjo in fase 6-7.
magari i nostri amici del cts ci diranno qualcosa in più anche se le difficoltà rimangono

[Sandro58]

Hai paper al riguardo?
Perchè ho trovato papers riguardo gli errori sistemici dei modelli(in particolare https://www.ecmwf.int/sites/default/...ing-system.pdf generati durante le fasi di calcolo).Invece non ho trovato paper riguardo gli errori generati durante fasi fortemente antizonali o particolari(come mmw o ssw e simili).
Poi una precisazione i GM hanno la fotografia instantanea dell'atmosfera in un determinato tempo t per fare le previsione al tempo t1..t2..t3 dato il sistema caotico non è possibile risolvendo solo le equazioni e qui entra in gioco il ML tramite il quale vengono proposti ed elaborati scenari al tempo t1..t2..t3 viene verificate se comapatibile con i dati attuali(non viola nessuna legge) vengono verificati errori etc.. etcc.. ogni gm ha la sua rete addestrata e valutata con dati che sono proprietari ed univoci e non scrutabili(black box).
Sommariamente e per quel che ho letto, ma potrei aver compreso male...dato che la fisica dell'atmosfera non è la mia materia.

No, è solo normale matematica, ne parlammo una volta a pranzo con Guidi, lui portò l'argomento. In pratica se sbagli di un pochino in una situazione zonale, l'errore al tempo x sarà un piccolo spostamento in + o in - in senso zonale, mentre invece se sbagli della stessa entità in una situazione antizonale hai enormemente + gradi di libertà (direzioni) e quindi l'errore al tempo x sarà statisticamente + importante in senso deterministico.
Prendi come esempio proprio l'Italia ... se sbagli di 50km una certa condizione in un punto x sulla Spagna in un flusso zonale, dopo 36h sull'Italia hai lo stesso errore di 50km (è un esempio) + l'errore progressivo, poco intorno a quel punto.
Ora prendi un errore sulla norvegia di un flusso semi-retrogrado ... l'errore puo' generare errore progressivo molto importante xchè non hai solo la direzionalità W-E ma tutte, N-S, W-E e quindi seppure l'entità di errore (metti 50+30km) sarà simile a quello zonale, in realtà di introduce maggiore esposizione ad esaltazione degli errori xchè investe condizioni di moto non univoche ... insomma non so se l'esempio è chiaro, in pratica la maggiore condizione di + gradi di libertà ti esalta l'errore.

[Angelo_81]

Premesso che non sono un esperto, provo a risponderti per quello che penso d'aver capito sul tema.
I modelli a scala globale (GM) (i modelli a scala limitata (LAM) sono inizializzati sulla griglia dei GM) lavorano su dei punti di griglia (tridimensionale) con passo regolare su scala ultrachilometrica e per una serie di livelli di pressione (Sempre se non ricordo male ECMWF ne contempla una cinquantina), che altro non sono che punti geografici. Quindi immagina una serie di griglie distanziate e sovrapposte dal suolo verso l'alto.

Mi pare che un obbiettivo di ECMWF sia arrivare oi 25 Km su scala globale nel corso dei prossimi anni.
Ai modelli numerici vengono inizialmente forniti i dati rilevati dalla rete mondiale della meteorologia, ma anche elementi di contorno derivanti da elaborati statistici ottenuti sulla base della risposta degli stessi in relazione al reale andamento delle cose rispetto alle attese. In particolare la "fase" statistica diviene un po' più l'anello debole della catena ai cambi stagionali.
Detto questo, la modellizzazione delle componeti del modello diviene tanto più complicata tanto più gli elementi che interferiscono in modo significativo con la massa atmosferica divengono di dimensioni ridotte ed anche quando la temperatura acquisice carattere di ampia variabiltà in distribuzione in tempi brevi:
Infine, lo ripeto perché è utile, il modello reagisce nervosamente a situazioni in cui la fase statistica diviene più sfragile in termini di margini di possibile variazione (errore).

Dire che i modelli gestiscono male le masse d'aria fredda è troppo generico.
Bisogna distingure di che estrazione è la massa d'aria fredda e soprattutto che percorso fa per arrivara a destinazione.
In generale le masse d'aria fredde sono quelle che più interagiscono con gli elementi del "suolo" (in senso esteso, alias anche oceani) e tanto più le loro caratteristiche sono determinate dal basso (suolo), tanto più queste ne saranno influenzate dalla variabile che "il suolo" impone.

In tal senso si comprende perché è molto più difficile maneggiara aria artica continentale rispetto all'aria artica marittma e, nel caso dell'aria artica continentale, per quel che riguarda l'Europa c'è anche il fattiore statistico che pesa non poco, poiché per arrivare a noi deve compiere un moto "retrogado", ossia inverso al flusso canonico dell'atmosfera.
Ciò si realizza in modo significativo poche volte e dunque la trattazione statistica degli errori è fragile.

Pertanto, quando si tenta di maneggiare arira artica d'estrazione continentale, hai il problema della sua natura pellicolare (quasi si incolla al suolo) e il fatto che deve viaggiare alla rovescia rispetto al canonico flusso. Da qui la difficoltà davvero tosta di gestirne la corretta traiettoria e dunque la destinazione.

Perdonami ma ci sono una serie di inesattezze. ECMWF ha una risoluzione orizzontale di 9km circa, i 25km sono stati raggiunti anni fa.
I layer verticali sono 137, non una cinquantina.
I modelli numerici non hanno nessunissima statistica al loro interno, risolvono solo equazioni e sistemi di equazioni non lineari.
La non linearità implica la mancanza di una soluzione univoca, l'uomo non sa risolvere in modo analitico queste equazioni, motivo per cui si passa all'approssimazione numerica, con controlli sulla convergenza dei risultati.
Gli errori dei modelli derivano fondamentalmente da due macro fonti:
1. Inizializzazione imprecisa
2. Non linearità dei processi (vedi sopra)
Ma di statistica manco l'ombra. Per il resto, direi che quanto hai scritto è assolutamente condivisibile.