Il NASCENTE Vortice Polare 2020/21 ed il futuro inverno

[rafdimonte]

Scusate qualcuno ha una serie storica di tutti gli anni e le date in cui si sono verificati ese cold in propagazione alla troposfera e relativo sfondamento soglia nam?grazie.

[Cloover]

La PDO e la fase Enso sono i due parametri chiave circa la posizione della wave mother e la modulazione del waves train.
Non è certo una novità di quest'anno che una fase negativa della PDO non veda una ripartizione ottimale delle anomalie, visto che il calcolo della stessa non tiene certamente conto di ogni settore del Pacifico tra i 20°N ed i 60°N.

Proprio per questo non solo è utile, ma anche doveroso monitorare le SSTA al fine di estrapolare la forzante PDO sulla corrente a getto, inquadrando la posizione del ridge Pacifico.
Quest'anno abbiamo ad esempio un'attività della depressione Aleutinica significativa, dinamica che appunto si ripercuote sulla modulazione della PDO.
La PDO è negativa ma non ha ancora un setting ottimale, il segnale rimane attualmente ancora condizionato dal Blob Pacifico e ciò ha ripercussioni sulla posizione delle onde planetarie e potrà averla anche sulla dinamica Stratosferica prossima, favorendo un indebolimento della 2^ onda a causa del particolare asse forzato proprio dall'onda planetaria Pacifica.

Questo è uno schema Pacifico ottimamente disposto , ancora diverso da quello attuale che purtroppo si porta dietro un feedback relativo al Blob non ancora riassorbito

[Sandro58]

La PDO e la fase Enso sono i due parametri chiave circa la posizione della wave mother e la modulazione del waves train.

Si, ma sono due parametri molto autocorrelati. La fase PDO negativa dipende dalle differenze tra nord pacifico e zona tropicale (nord di 20°N) e quello che determina il valore negativo è la differenza con nord positivo rispetto al "sud", quindi in fase Nina è autocorrelabile una PDO negativa. La cosa importante è proprio questa differenza e questo determina particolari forcing sul getto.
Non è certo una novità di quest'anno che una fase negativa della PDO non veda una ripartizione ottimale delle anomalie, visto che il calcolo della stessa non tiene certamente conto di ogni settore del Pacifico tra i 20°N ed i 60°N.
Ma "ottimale" è una tua impressione o hai studi a riguardo ? Se osservi il pattern positivo è chiaro che la "bolla calda" del nord pacifico è la caratteristica + forte, questo porta il getto ad alzarsi mediamente un poco di più e quindi + facilmente cala nei dintorni delle coste americane, ora + in qua ora + in la e certamente in modo variabile ... ma sai bene che la modulazione potente del getto è dovuta al contrasto siberia/oceano in Inverno, quindi seppure a te sembra "ottimale" avere un poco + di anomalia negativa vicina alle coste, in realtà quello che caratterizza la PDO- è la positività centrale ...
Proprio per questo non solo è utile, ma anche doveroso monitorare le SSTA al fine di estrapolare la forzante PDO sulla corrente a getto, inquadrando la posizione del ridge Pacifico.

Rimane una tua impressione, io monitorizzo il valore della PDO che mi da l'idea del contrasto nord-sud nel pacifico. Ma io sono rimasto basito xche' tu ne parlavi come se avesse caratteristiche di PDO positive il fatto di avere meno striscia negativa a ridosso degli USA, ma il positivo è OPPOSTO proprio nell'area di uscita del getto dalla siberia ... non credi che sia proprio la positività centrale la caratteristica della PDO ? Poi se hai studi a riguardo ne parliamo, altrimenti rimane una "tua" personale interpretazione ... io seguo la meteo da 50 anni e continuo a pensare che certi indici hanno il loro senso e vanno presi x quello che sono.
Quest'anno abbiamo ad esempio un'attività della depressione Aleutinica significativa, dinamica che appunto si ripercuote sulla modulazione della PDO.

la PDO è un indice di assetto di medio termine e ha caratteristica decadale, è ovvio che oscilli nel breve termine, l'atmosfera è variabile, specie con la fase negativa.
La PDO è negativa ma non ha ancora un setting ottimale, il segnale rimane attualmente ancora condizionato dal Blob Pacifico e ciò ha ripercussioni sulla posizione delle onde planetarie e potrà averla anche sulla dinamica Stratosferica prossima, favorendo un indebolimento della 2^ onda a causa del particolare asse forzato proprio dall'onda planetaria Pacifica.

Il blob del nord pacifico è proprio caratteristico della situazione negativa di PDO, il pattern è quello. Le ripercussioni di cui parli sono una tua interpretazione, al massimo la minore negatività vicina alle coste puo' voler dire solo un lieve spostamento a est del getto in rientro in america, xche' dovrebbe incidere sul wavenumber 2 pattern quando cio' che conta è l'uscita da siberia in oceano ? Mi trovo perplesso alle tue interpretazioni, sempre a patto che tu non abbia studi che ne parlano.
Questo è uno schema Pacifico ottimamente disposto , ancora diverso da quello attuale che purtroppo si porta dietro un feedback relativo al Blob non ancora riassorbito

E' PDO negativo come oggi, magari un po' di + o magari un po' di meno. Il blob non deve essere riassorbito, non sarebbe PDO- altrimenti, forse intendi "arretrare" ?.

Ti ho risposto in blu. E' importante, Filippo, che in una sede pubblica non si facciano passare personali interpretazioni delle misure meteorologiche o climatiche come realtà di fatto, nel caso si porta a corredo qualche studio che confermi le proprie tesi.
E' la seconda volta che intervengo e tutte e due le volte con te, x via di personali interpretazioni fatte passare come verità ... non va bene Filippo, non va bene soprattutto xche' tu sei una persona esperta e molta gente si "fida" di te, non devi interpretare, o se lo fai devi condizionare la frase con un "secondo me" ... allora sarebbe + serio.
Un saluto.

[Cloover]

Ti ho risposto in blu. E' importante, Filippo, che in una sede pubblica non si facciano passare personali interpretazioni delle misure meteorologiche o climatiche come realtà di fatto, nel caso si porta a corredo qualche studio che confermi le proprie tesi.
E' la seconda volta che intervengo e tutte e due le volte con te, x via di personali interpretazioni fatte passare come verità ... non va bene Filippo, non va bene soprattutto xche' tu sei una persona esperta e molta gente si "fida" di te, non devi interpretare, o se lo fai devi condizionare la frase con un "secondo me" ... allora sarebbe + serio.
Un saluto.

Guarda che stai prendendo un granchio, tra l'altro con reazioni davvero esagerate da parte tua
Saranno 12 anni che parlo di PDO anche con i ragazzi qui di MNW, e la ripartizione delle anomalie è da anni motivo di studio, proprio perchè andando a modulare il waves train è uno dei fattori chiave circa il tempo anche sull'Europa.
Cmq senza polemica, chiudiamo qui questa digressione

[Sandro58]

No non sto prendendo nessun "granchio", non è "polemica", è voglia che non si improvvisino definizioni personali facendole passare per vere, specie se espresse da una persona esperta e seguita da vari utenti. Se rigurdi il tuo post hai fatto passare la situazione come fosse PDO+ ... poi hai corretto ... tutto xche' c'e' meno negativo davanti le coste americane

Quello schema che presenti cosa è ? Perche' le ssta warm sono posizionate su Bering (2° grafico) ? Che relazione ha con la PDO ?

Lo schema positivo lo conosciamo, è questo, a dx
pdo_warm_cool3.jpg

Le ssta attuali sono queste:
noaahighres.png

Positivo nord pacifico, negativo parte sud ... zona davanti alle coste americane senza anomalie o con anomlie negative ... quale sarebbe il problema ? Gli enti ci dicono che la PDO è negativa, quello è.

Ora posso benissimo mettermi a discutere di situazioni specifiche, accenni a quella maggiore minore negatività davanti alle coste, ma tutte le relazioni, correlazioni e analisi che tu e chiunque altro forumista abbia fatto, rientra certamente nella "personale interpretazione", idem quando faccio le mie analisi ... la differenza è che io so che sono solo idee e le uso al condizionale, quindi, se hai capito, ti sto invitando a usare il condizionale quando parli di cose meteorologiche che non siano stampate sui libri di ricerca approvati e consolidati. Tutto qui, nessuna polemica, solo un invito alla serietà, specie te che hai un discreto seguito.

Comunque se posso dare il mio parere, ipotizzare che meno differenza in ssta oceaniche tra centro-nord e nord-est pacifico siano entità "potenti" di forzatura del getto la vedo tirata x i capelli ... il motivo è semplice, le ssta dipendono dal getto e dalle correnti e non propriamente il contrario, anche se qualche ingerenza mutua ci può essere, quindi il motivo di alcuni comportamenti che ritieni anomali, forse vanno ricercati su entità + "potenti" .... per il resto ti invito solo a dire PDO- quando è -, ese cold quando è seguito almeno da uno-due mesi di AO/NAO+ e se la pensi diversamente di premettere un bel "secondo me" ... tutto qui. Ti saluto e chiudo x non tediare oltre.

[MicheleSbig]

Scusate una domanda, ma PDO+ è associabile a retrogressioni basse sul comparto sudorientale europeo?
Grazie

[Sandro58]

Scusate una domanda, ma PDO+ è associabile a retrogressioni basse sul comparto sudorientale europeo?
Grazie

A PDO+ o anche PDO- puoi associare qualunque pattern e evento meteo. Gli avvenimenti dipendono da tante cose, mai da una sola. Puo' cambiare la frequenza di certe azioni in certe zone ma va visto nello specifico.

[Cloover]

No non sto prendendo nessun "granchio", non è "polemica", è voglia che non si improvvisino definizioni personali facendole passare per vere, specie se espresse da una persona esperta e seguita da vari utenti. Se rigurdi il tuo post hai fatto passare la situazione come fosse PDO+ ... poi hai corretto ... tutto xche' c'e' meno negativo davanti le coste americane

Quello schema che presenti cosa è ? Perche' le ssta warm sono posizionate su Bering (2° grafico) ? Che relazione ha con la PDO ?

Lo schema positivo lo conosciamo, è questo, a dx
pdo_warm_cool3.jpg

Le ssta attuali sono queste:
noaahighres.png

Positivo nord pacifico, negativo parte sud ... zona davanti alle coste americane senza anomalie o con anomlie negative ... quale sarebbe il problema ? Gli enti ci dicono che la PDO è negativa, quello è.

Ora posso benissimo mettermi a discutere di situazioni specifiche, accenni a quella maggiore minore negatività davanti alle coste, ma tutte le relazioni, correlazioni e analisi che tu e chiunque altro forumista abbia fatto, rientra certamente nella "personale interpretazione", idem quando faccio le mie analisi ... la differenza è che io so che sono solo idee e le uso al condizionale, quindi, se hai capito, ti sto invitando a usare il condizionale quando parli di cose meteorologiche che non siano stampate sui libri di ricerca approvati e consolidati. Tutto qui, nessuna polemica, solo un invito alla serietà, specie te che hai un discreto seguito.

Comunque se posso dare il mio parere, ipotizzare che meno differenza in ssta oceaniche tra centro-nord e nord-est pacifico siano entità "potenti" di forzatura del getto la vedo tirata x i capelli ... il motivo è semplice, le ssta dipendono dal getto e dalle correnti e non propriamente il contrario, anche se qualche ingerenza mutua ci può essere, quindi il motivo di alcuni comportamenti che ritieni anomali, forse vanno ricercati su entità + "potenti" .... per il resto ti invito solo a dire PDO- quando è -, ese cold quando è seguito almeno da uno-due mesi di AO/NAO+ e se la pensi diversamente di premettere un bel "secondo me" ... tutto qui. Ti saluto e chiudo x non tediare oltre.

Mi dispiace leggere che continui a non capire, ma per me è chiusa qui
Cme sto ripetendo, il valore della PDO non è esplicativo circa la situazione sul Pacifico, è necessario monitorare le SSTA al fine di coglierne i punti chiave in relazione all'intensità della depressione Aleutinica.
Inoltre tutto il Pacifico va esaminato riguardo anche la fase ENSO per analizzare i centri di convezione equatoriale e il Nord Pacifico per monitorare stazionarietà/grado di intrusività/posizione dell'onda planetaria.
Tutto questo è importantissimo per tre fattori primari:
1)La correlazione col grado di approfondimento del VP
2)L'impatto sul waves train e la modulazione dell'ondulazione Euro/Atlantica
3)possibili MMW

Un caro saluto

[Cloover]

Scusate una domanda, ma PDO+ è associabile a retrogressioni basse sul comparto sudorientale europeo?
Grazie

Anche nel caso di indice positivo è necessario andarsi a vedere la disposizione delle anomalie.
Una fase positiva come avuta nel periodo 2013/2019 favorisce il pattern NAO+ a causa di un ridge Pacifico troppo addossato agli States, con ricompattamento del VP sul settore Canado-Groelandese.
L'onda Euro-Atlantica risulta divergente e quindi si, sono possibili retrogressioni fredde sul Mediterraneo orientale ed un VP generalmente meno soggetto a disturbi importanti

[NeuNetwork]

Anche nel caso di indice positivo è necessario andarsi a vedere la disposizione delle anomalie.
Una fase positiva come avuta nel periodo 2013/2019 favorisce il pattern NAO+ a causa di un ridge Pacifico troppo addossato agli States, con ricompattamento del VP sul settore Canado-Groelandese.
L'onda Euro-Atlantica risulta divergente e quindi si, sono possibili retrogressioni fredde sul Mediterraneo orientale ed un VP generalmente meno soggetto a disturbi importanti

Se ciò che dici è vero in assoluto perché in questi anni hai sbagliato le previsioni invernali ed estive, ma soprattutto perché non aiuti la scienza divulgando i tuoi studi( supportate da base matematiche) tramite un paper o una email a qualche ricercatore. Io ricordo qualcosa con lOpi che non è andata a buon fine( verificare i dati tramite rete neurale senza un training set valido e senza un set di test valido porta a problemi noti di overvfitting o underfitting, ve lo consigliai allora ma non avete valutato il consiglio�� cmq). Giusto per capire .