Il NASCENTE Vortice Polare 2020/21 ed il futuro inverno

[Bortan]

Tornando all' evoluzione deterministica per i prossimi giorni io aspetterei il cambio di pattern nel pacifico PNA perché ancora quest' anno nn ha passato la soglia negativa ..mi aspetto nei prossimi run una maggiore presa dinamica dell' onda atlantica a discapito del collegamento , che ora fanno vedere i GM , tra lobo euroasiatico e canadese .. attendiamo anche la lettura dei valori delle temperature al suolo e l' opposizione termica .. oggi è il 13 ..penso che tra il 15 e il 16 le visioni per la terza decade cambieranno nei modelli ..

[davegahn]

Tornando all' evoluzione deterministica per i prossimi giorni io aspetterei il cambio di pattern nel pacifico PNA perché ancora quest' anno nn ha passato la soglia negativa ..mi aspetto nei prossimi run una maggiore presa dinamica dell' onda atlantica a discapito del collegamento , che ora fanno vedere i GM , tra lobo euroasiatico e canadese .. attendiamo anche la lettura dei valori delle temperature al suolo e l' opposizione termica .. oggi è il 13 ..penso che tra il 15 e il 16 le visioni per la terza decade cambieranno nei modelli ..

pensi che in modelli non abbiano gia implementato i dati di cambio fase del pna....??!

[bunicorn]

Perdonami ma ci sono una serie di inesattezze. ECMWF ha una risoluzione orizzontale di 9km circa, i 25km sono stati raggiunti anni fa.
I layer verticali sono 137, non una cinquantina.
I modelli numerici non hanno nessunissima statistica al loro interno, risolvono solo equazioni e sistemi di equazioni non lineari.
La non linearità implica la mancanza di una soluzione univoca, l'uomo non sa risolvere in modo analitico queste equazioni, motivo per cui si passa all'approssimazione numerica, con controlli sulla convergenza dei risultati.
Gli errori dei modelli derivano fondamentalmente da due macro fonti:
1. Inizializzazione imprecisa
2. Non linearità dei processi (vedi sopra)
Ma di statistica manco l'ombra. Per il resto, direi che quanto hai scritto è assolutamente condivisibile.

Grazie per le precisazioni.
Ti chiedo, se possibile, un riferimento ad un articolo che tratti di questo argomento.

[UK-1050hPa]

Buongiorno, volevo porre una domanda ai più esperti: al di là di tutte le vicende stratosferiche, quanta importanza date alle enormi anomalie positive in area RM in merito alla modulazione del getto in uscita dagli States

Inoltre gli effetti di Nina ed eventualmente PNA/PDO- potranno modificare questo assetto secondo me molto penalizzante in Atlantico?



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[Alessandro1985]

ottima domanda
direi che guardando a distanza di un mese è palese come finalmente il nord del pacifico stia progressivamente riassettando i poli di anomalia e come questo andrà a riscrivere la dinamica del treno d'onda anche sull'altro oceano
ugualmente questo riassetto medio per l'uscita in atl andrà a incidere sulla capacità dell'amoc di andare a impattare l'hc in zona nao

[Angelo_81]

Grazie per le precisazioni.
Ti chiedo, se possibile, un riferimento ad un articolo che tratti di questo argomento.

Qui c'è tanta roba: IFS documentation | ECMWF

In ogni caso il "mito" della statistica nelle corse deterministiche deriva dalla parametrizzazione. Come detto la non linearità delle equazioni differenziali, la risoluzione dei modelli (non si può certo pensare di modellare ogni singolo nucleo di condensazione, cristallo di neve, goccia di pioggia etc...) implica delle semplificazioni più o meno brutali. Il nome che si da a queste semplificazioni è "parametrizzazione".
Ossia l'uomo decide i parametri per spostare "un pò più in qua, un pò più in là" il comportamento dei modelli.
Chiaramente in questi parametri c'è una sorta di statistica, cioè si prova a migliorare in base agli score del modello nella versione precedente.
Ma una statistica vera e propria non esiste, l’output è il risultato deterministico delle equazioni differenziali senza null'altro.

[Alessandro1985]

Qui c'è tanta roba: IFS documentation | ECMWF

In ogni caso il "mito" della statistica nelle corse deterministiche deriva dalla parametrizzazione. Come detto la non linearità delle equazioni differenziali, la risoluzione dei modelli (non si può certo pensare di modellare ogni singolo nucleo di condensazione, cristallo di neve, goccia di pioggia etc...) implica delle semplificazioni più o meno brutali. Il nome che si da a queste semplificazioni è "parametrizzazione".
Ossia l'uomo decide i parametri per spostare "un pò più in qua, un pò più in là" il comportamento dei modelli.
Chiaramente in questi parametri c'è una sorta di statistica, cioè si prova a migliorare in base agli score del modello nella versione precedente.
Ma una statistica vera e propria non esiste, l’output è il risultato deterministico delle equazioni differenziali senza null'altro.

sempre preziosi i tuoi contributi Angelo

[TreborSnow]

Qui c'è tanta roba: IFS documentation | ECMWF

In ogni caso il "mito" della statistica nelle corse deterministiche deriva dalla parametrizzazione. Come detto la non linearità delle equazioni differenziali, la risoluzione dei modelli (non si può certo pensare di modellare ogni singolo nucleo di condensazione, cristallo di neve, goccia di pioggia etc...) implica delle semplificazioni più o meno brutali. Il nome che si da a queste semplificazioni è "parametrizzazione".
Ossia l'uomo decide i parametri per spostare "un pò più in qua, un pò più in là" il comportamento dei modelli.
Chiaramente in questi parametri c'è una sorta di statistica, cioè si prova a migliorare in base agli score del modello nella versione precedente.
Ma una statistica vera e propria non esiste, l’output è il risultato deterministico delle equazioni differenziali senza null'altro.

E io ne approfitto per un'altra domanda allora.
Qualche anno fa fu detto che ecmwf teneva conto in qualche modo della sua corsa precedente?
Ne sai qualcosa?

[Bortan]

pensi che in modelli non abbiano gia implementato i dati di cambio fase del pna....??!

Penso ancora che sia presto ...qualcosa si vede in gem e ecmwf sulle 200 h +o- .. è una dinamica in divenire ...quindi aspetterei 2 o 3 giorni almeno per verificare l' impatto sul wave train in atlantico ..

[mat69]

Mat, avrei una domanda da porti, ma anche rivolta a chiunque altro sia in grado di rispondere... Questo perchè hai tirato fuori l'argomento del JS su cui non ho pienamente le idee chiare.
Il JS a cui è direttamente collegato lo sviluppo della Storm Track atlantica ha una certa variabilità periodica (interdecadale, decadale, multidecadale... ) oltre ad essere influenzato da fattori "esogeni" al sistema (come può essere, ad esempio, T-S-T di tipo "cold" che può portare successivamente ad un accorpamento delle masse artiche e quindi ad un rinforzo del getto nel nord atlantico).
Chiedo questo perchè avevo letto qualcosa di simile, ovvero che il JS alternasse periodi di maggior forza a periodi di più elevata quiescenza/debolezza.
Facendo un confronto con l'anno appena trascorso, con riferimento ad esempio allo stesso periodo (gennaio/novembre 2019 vs. gennaio/novembre 2020) io ad esempio non ho notato differenza abnormi nell'intensità o nella "forma" ma più forse un leggero N-shift delle anomalie positive rispetto all'anno scorso e che magari ha favorito un maggiore incremento nevoso nella zona euroasiatica in quanto le medesime anomalie hanno subito uno spostamento verso nord rispetto all'anno scorso:

2019:
Allegato 554032

2020:

Allegato 554033

Secondo te/voi può essere un parametro che ha senso monitorare oppure può sovente capitare che, con l'arrivo dell'inizio della stagione invernale, qualcosa possa stravolgere completamente le caratteristiche che aveva presentato sino a quel momento?
Grazie, e comunque fate sempre delle bellissime analisi

Ciao Gio,

allora banalmente la corrente a getto rappresenta il profilo altimetrico più elevato in troposfera in termini di pressione/temperatura fra due fasce limitrofe, una più fredda a nord e una più calda a sud (salvo eccezioni: inversione di gradiente).
Questa si trova a quote variabili e normalmente contenuta in una fascia di pressione che va dai 200 ai 300 hpa.
La condotta della corrente a getto influenza gli indici descrittivi (NAO/AO/PNA) ed è influenzata da forzanti rappresentati da indici climatici quali ad esempio Enso/Mjo/Qbo quindi media frequenza e da altri a bassa frequenza quali AMO/PDO.
Il comportamento della corrente a getto quindi è soggetta a fattori che ne possono variare anche improvvisamente la condotta (come un ESE) all'interno di un trend che a sua volta segue un percorso tracciato da indici a bassa frequenza.
Non esiste pertanto un solo parametro ma, tra gli indici costitutivi (o forzanti), una somma di fattori che possono sommariamente pronosticarne l'andamento o stagionale (quindi con un focus di breve periodo) o il trend all'interno di un periodo più lungo (10/20 anni).

Non so se ti ho risposto al tuo quesito