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  1. #551
    Comitato Tecnico Scientifico L'avatar di mat69
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    Predefinito Re: Vortice Polare inverno 2021/2022

    Citazione Originariamente Scritto da Porano444 Visualizza Messaggio
    Giochiamo......
    Allegato 575948

    Bene, partiamo proprio da questa emisferica postata da Giuseppe per alcune considerazioni.

    La fase ancora connotata da un dipolo AD negativo porta quali esiti, nella sua fase più avanzata di rotazione del vortice polare, quella di una soppressione dei flussi di calore e di un (fisiologico) approfondimento del vortice polare stratosferico.
    Alla luce delle considerazioni che qui espongo, non posso non ritenere la suddetta fase come del tutto temporanea e limitata alla prima quindicina di giorni del mese di novembre.

    Ritengo quindi al contempo del tutto probabile che a seguire interverrà un'energetico rinforzo degli eddy heat and momentum fluxes a a motivo dei seguenti fattori:


    1. il mantenimento di una sorta di disaccoppiamento alquanto rara sulla statistica correlazione tra ao+ e il segno della nao che difficilmente potrà presentarsi con il segno positivo ( a causa di una connotazione pacifica molto differente rispetto agli ultimi anni e con una marcata connotazione PDO-)
    2. un forte gradiente orizzontale e verticale proprio a motivo dell'Arctic oscillation positiva e il conseguente riallineamento della colonna del vp dopo la fase di rinforzo in arrivo;


    gfs_nh-vort3d_20211101_f240_rot000.png

    3. segnali troposferici non compatibili con una letargia dei flussi di calore nonostante il segnale attivo de La Nina (benché con una fase del SOI in calo) quali: un PNA costantemente positivo con qualche rara flessione, anomalìe di momento angolare anch'esse improntate a una moderata positività a denotare un efficace coupling di trasferimento del momento attraverso i flussi di calore dall'oceano all'atmosfera;
    4. Aggiungo un'aspettativa forse legittima di una base della Nina spostata verso le coste dell'America latina a motivo non solo di alcuni indici troposferici indicati sopra non coerenti con una fase Cp ma anche delle stesse proiezioni sullo IOD che non ne evidenziano un raffreddamento bensì uno stemperamento delle attuali anomalìe negative sebbene in un contesto di neutralità.

    Cattura.JPG

    Alcuni segnali di ripartenza dei flussi sono già visibili nel long by ecmwf in media stratosfera.

    ecmwfpv600f240.png


    Attendiamo ulteriori sviluppi a conferma
    Ultima modifica di mat69; 02/11/2021 alle 13:22
    Matteo



  2. #552
    Tempesta violenta L'avatar di Fabry18
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    Predefinito Re: Vortice Polare inverno 2021/2022

    Citazione Originariamente Scritto da mat69 Visualizza Messaggio
    Bene, partiamo proprio da questa emisferica postata da Giuseppe per alcune considerazioni.

    La fase ancora connotata da un dipolo AD negativo porta quali esiti, nella sua fase più avanzata di rotazione del vortice polare, quella di una soppressione dei flussi di calore e di un (fisiologico) approfondimento del vortice polare stratosferico.
    Alla luce delle considerazioni che qui espongo, non posso non ritenere la suddetta fase come del tutto temporanea e limitata alla prima quindicina di giorni del mese di novembre.

    Ritengo quindi al contempo del tutto probabile che a seguire interverrà un'energetico rinforzo degli eddy heat and momentum fluxes a a motivo dei seguenti fattori:


    1. il mantenimento di una sorta di disaccoppiamento alquanto rara sulla statistica correlazione tra ao+ e il segno della nao che difficilmente potrà presentarsi con il segno positivo ( a causa di una connotazione pacifica molto differente rispetto agli ultimi anni e con una marcata connotazione PDO-)
    2. un forte gradiente orizzontale e verticale proprio a motivo dell'Arctic oscillation positiva e il conseguente riallineamento della colonna del vp dopo la fase di rinforzo in arrivo;


    gfs_nh-vort3d_20211101_f240_rot000.png

    3. segnali troposferici non compatibili con una letargia dei flussi di calore nonostante il segnale attivo de La Nina (benché con una fase del SOI in calo) quali: un PNA costantemente positivo con qualche rara flessione, anomalìe di momento angolare anch'esse improntate a una moderata positività a denotare un efficace coupling di trasferimento del momento attraverso i flussi di calore dall'oceano all'atmosfera;
    4. Aggiungo un'aspettativa forse legittima di una base della Nina spostata verso le coste dell'America latina a motivo non solo di alcuni indici troposferici indicati sopra non coerenti con una fase Cp ma anche delle stesse proiezioni sullo IOD che non ne evidenziano un raffreddamento bensì uno stemperamento delle attuali anomalìe negative sebbene in un contesto di neutralità.

    Cattura.JPG

    Alcuni segnali di ripartenza dei flussi sono già visibili nel long by ecmwf in media stratosfera.

    ecmwfpv600f240.png


    Attendiamo ulteriori sviluppi a conferma
    Inizio dicembre interessante devo dedurre


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  3. #553
    Brezza leggera L'avatar di Bortan
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    Predefinito Re: Vortice Polare inverno 2021/2022

    Bellissima disamina Matteo , complimenti , io per farla breve , diciamo che siamo intorno a lag 60 GG prima ( low nam event )


  4. #554
    Uragano L'avatar di Alessandro1985
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    Predefinito Re: Vortice Polare inverno 2021/2022

    Citazione Originariamente Scritto da Bortan Visualizza Messaggio
    Bellissima disamina Matteo , complimenti , io per farla breve , diciamo che siamo intorno a lag 60 GG prima ( low nam event ) Immagine


    Immagine
    facciamo una trentina
    così partiamo giusto giusto per inizio dicembre
    C'ho la falla nel cervello


  5. #555
    Comitato Tecnico Scientifico L'avatar di mat69
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    Citazione Originariamente Scritto da Bortan Visualizza Messaggio
    Bellissima disamina Matteo , complimenti , io per farla breve , diciamo che siamo intorno a lag 60 GG prima ( low nam event ) Immagine


    Immagine
    Polvani ( Baldwin & Dunkerton) docet eh??!
    Matteo



  6. #556
    Tempesta violenta L'avatar di Fabry18
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    Citazione Originariamente Scritto da Alessandro1985 Visualizza Messaggio
    facciamo una trentina
    così partiamo giusto giusto per inizio dicembre
    30
    O 70?Vortice Polare inverno 2021/2022


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  7. #557
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    Predefinito Re: Vortice Polare inverno 2021/2022

    Citazione Originariamente Scritto da Fabry18 Visualizza Messaggio
    30
    O 70?Vortice Polare inverno 2021/2022


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    mi pare che si arrivi a Natale: tombola.

    Ma poi il sole è alto, inverno finito.















































    Always looking at the sky.


  8. #558
    Comitato Tecnico Scientifico L'avatar di mat69
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    Citazione Originariamente Scritto da mat69 Visualizza Messaggio
    4. Aggiungo un'aspettativa forse legittima di una base della Nina spostata verso le coste dell'America latina a motivo non solo di alcuni indici troposferici indicati sopra non coerenti con una fase Cp ma anche delle stesse proiezioni sullo IOD che non ne evidenziano un raffreddamento bensì uno stemperamento delle attuali anomalìe negative sebbene in un contesto di neutralità.

    Cattura.JPG

    Attendiamo ulteriori sviluppi a conferma

    sst.forecast.anom.glb.month2.20211023.hr.png
    Matteo



  9. #559
    Uragano L'avatar di Alessandro1985
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    Predefinito Re: Vortice Polare inverno 2021/2022

    stimolato dalle argomentazioni di Matteo riprendo il giochino degli analoghi, ora che abbiamo qualche flebile certezza in più:
    - sappiamo che molto probabilmente si tratterà di una nina moderata che si sta sviluppando nel corso dell'autunno
    - la qbo dovrebbe girare alle quote basse nel corso di novembre
    - il regime atmosferico (vedi indicatori citati da Matteo) + il SOI che avevo già menzionato, non presentano un regime prettamente da nina almeno in questa fase di costruzione del vp
    - abbiamo al momento una fase di flussi sulla media dei 45 a livelli record per il periodo, sopratutto in medio alta strato
    - abbiamo una concentrazione di ozono molto sopramedia

    ricordo gli anni con nina moderata (anche non biennale) e qbo est che quindi sono i seguenti:
    74-75 iod -
    84-85 iod -
    00-01 iod neutro
    05-06 iod -
    11-12 iod +
    17-18 iod +

    ora di questi 74-75 84-85 05-06 hanno un passaggio piuttosto prematuro della qbo e anticipato rispetto al nostro caso
    mentre gli ultimi due lo vedono nella fase di inverno maturo
    lo 00-01 invece è perfettamente in linea con quest'annata da questo punto di vista
    per quanto riguarda il regime atmosferico ibrido e in particolare i valori del SOI (con possibili riflessi dunque sul pna) le uniche annate che presentano caratteristiche assimilabili sono l'84-85 05-06 17-18 che ovviamente sono anche quelle più coerenti con uno sviluppo della nina tardivo
    tutte le altre sono fortemente connotate nel wr
    capitolo flussi e ozono
    queste le due annate più simili per quanto riguarda il primo aspetto
    Schermata 2021-11-02 alle 15.26.29.png

    Schermata 2021-11-02 alle 15.26.42.png

    queste per il secondo
    con valori mediamente sopramedia sia in ottobre che in novembre

    Schermata 2021-11-02 alle 15.31.45.png

    Schermata 2021-11-02 alle 16.00.36.png

    anche se siamo lontani dai livelli attuali, ma tutte le altre presentano valori in media o sotto

    in definitiva di questi potenziali analoghi allo stato attuale dovremmo scartare tutti quelli fortemente connotati a livello circolatorio, già prima o durante l'autunno, dalla fase enso
    lo 00-01 quindi pur risultando piuttosto interessante per quanto riguarda la coincidenza nell'andamento della qbo e nel regime dei flussi non sarebbe un analogo ideale
    rimarremmo con i tre già citati
    84-85 05-06 17-18
    l'ultimo però presenta uno iod positivo, una situazione sst nel nord del pacifico in questa fase connotata più da nino, ha una qbo che gira molto tardiva e un andamento di flussi e ozono poco coerenti in questa fase autunnale
    a questo punto giocoforza ne rimangono due
    di questi a livello sst, al netto del contesto globale, si lascia indubbiamente preferire il 05-06 anche perchè il segno amo è in fase con quella attuale e presenta valori molto simili tra settembre e ottobre
    aggiungiamo il fatto che se la nina fosse effettivamente connotata come ep sarebbe un altro aspetto a favore
    attendiamo sviluppi
    p.s.
    aggiungiamo il dato sull'ao di ottobre che dovrebbe essere attorno alla neutralità

    1974 0.232 -0.489 -0.746 0.309 -0.507 -0.048 0.390 -0.533 -0.136 -1.024 -0.435 0.556

    1984 0.905 -0.303 -2.386 -0.284 0.479 0.007 0.019 0.466 -0.413 -0.270 -0.966 0.446

    2000 1.270 1.076 -0.451 -0.279 0.969 0.586 -0.649 0.144 0.395 0.317 -1.581 -2.354

    2005 0.356 -1.271 -1.348 -0.046 -0.763 -0.383 -0.030 0.026 0.802 0.030 0.228 -2.104

    2011 -1.683 1.575 1.424 2.275 -0.035 -0.858 -0.472 -1.063 0.665 0.800 1.459 2.221

    2017 0.942 0.340 1.365 -0.089 -0.730 0.402 0.634 0.150 -0.492 0.690 -0.078 -0.059

    possiamo escludere da questo punto di vista 74-2011 e 2017
    gli altri tre (tolto lo 00 per i motivi già citati) sono in linea

    Ultima modifica di Alessandro1985; 02/11/2021 alle 16:27
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  10. #560
    Uragano L'avatar di Marcoan
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    Predefinito Re: Vortice Polare inverno 2021/2022

    Citazione Originariamente Scritto da Alessandro1985 Visualizza Messaggio
    stimolato dalle argomentazioni di Matteo riprendo il giochino degli analoghi, ora che abbiamo qualche flebile certezza in più:
    - sappiamo che molto probabilmente si tratterà di una nina moderata che si sta sviluppando nel corso dell'autunno
    - la qbo dovrebbe girare alle quote basse nel corso di novembre
    - il regime atmosferico (vedi indicatori citati da Matteo) + il SOI che avevo già menzionato, non presentano un regime prettamente da nina almeno in questa fase di costruzione del vp
    - abbiamo al momento una fase di flussi sulla media dei 45 a livelli record per il periodo, sopratutto in medio alta strato
    - abbiamo una concentrazione di ozono molto sopramedia

    ricordo gli anni con nina moderata (anche non biennale) e qbo est che quindi sono i seguenti:
    74-75 iod -
    84-85 iod -
    00-01 iod neutro
    05-06 iod -
    11-12 iod +
    17-18 iod +

    ora di questi 74-75 84-85 05-06 hanno un passaggio piuttosto prematuro della qbo e anticipato rispetto al nostro caso
    mentre gli ultimi due lo vedono nella fase di inverno maturo
    lo 00-01 invece è perfettamente in linea con quest'annata da questo punto di vista
    per quanto riguarda il regime atmosferico ibrido e in particolare i valori del SOI (con possibili riflessi dunque sul pna) le uniche annate che presentano caratteristiche assimilabili sono l'84-85 05-06 17-18 che ovviamente sono anche quelle più coerenti con uno sviluppo della nina tardivo
    tutte le altre sono fortemente connotate nel wr
    capitolo flussi e ozono
    queste le due annate più simili per quanto riguarda il primo aspetto
    Schermata 2021-11-02 alle 15.26.29.png

    Schermata 2021-11-02 alle 15.26.42.png

    queste per il secondo
    con valori mediamente sopramedia sia in ottobre che in novembre

    Schermata 2021-11-02 alle 15.31.45.png

    Schermata 2021-11-02 alle 16.00.36.png

    anche se siamo lontani dai livelli attuali, ma tutte le altre presentano valori in media o sotto

    in definitiva di questi potenziali analoghi allo stato attuale dovremmo scartare tutti quelli fortemente connotati a livello circolatorio, già prima o durante l'autunno, dalla fase enso
    lo 00-01 quindi pur risultando piuttosto interessante per quanto riguarda la coincidenza nell'andamento della qbo e nel regime dei flussi non sarebbe un analogo ideale
    rimarremmo con i tre già citati
    84-85 05-06 17-18
    l'ultimo però presenta uno iod positivo, una situazione sst nel nord del pacifico in questa fase connotata più da nino, ha una qbo che gira molto tardiva e un andamento di flussi e ozono poco coerenti in questa fase autunnale
    a questo punto giocoforza ne rimangono due
    di questi a livello sst, al netto del contesto globale, si lascia indubbiamente preferire il 05-06 anche perchè il segno amo è in fase con quella attuale e presenta valori molto simili tra settembre e ottobre
    aggiungiamo il fatto che se la nina fosse effettivamente connotata come ep sarebbe un altro aspetto a favore
    attendiamo sviluppi
    Beh, lo 05/06 fu un ottimo inverno e anche lungo col secondo marzo più freddo qua dal 1999 e secondo solo al Marzo 2018.....l'altro.....non lo nomino neanche...

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