Vortice Polare inverno 2021/2022

[burian br]

Ti posso anticipare che il CTS ci sta lavorando e non solo a quello però è una cosa che necessita tempo è molto lavoro

Certo, figuratevi.
Io ad esempio ho provato a ricercare un mese fa informazioni su precedenti episodi di ESE cold ma non ho trovato nulla sul web, e muoversi nel forum con la ricerca parole è pressochè impossibile visto che tanti citano gli ESE cold anche quando non ce n'è sulla carta.
Tra l'altro tra chi non è esperto come me ESE cold richiama automaticamente scenari di inverno finito, è uno stereotipo che nasce dall'ignoranza (incolpevole) dell'utente medio che semplifica concetti complessi con stereotipi appunto.
Immaginavo però fosse più complesso di così, per questo ti ho fatto quelle domande delle cui risposte ti ringrazio tante.

[Bortan]

Volevo intervenire inserendo una considerazione ....guardando l' andamento della MJO si nota in entrambi i forecast ( europeo / americano ) un rientro nel cerchio e questo molto probabilmente sarà dovuto al pressing operato dall' ESE cold . Però dai GM si nota una tendenza a liberare parzialmente l' oppressione che ha avuto l' HP sull' Europa occidentale , caratteristica che si è presentata allorquando la MJO è uscita dal cerchio in fasi 6-7 reiterate dagli inizi di dicembre ... Sembra che questo sia un fatto positivo liberando dalla forzante mjo il comparto euro atlantico e consegnando il wave train ad una modulazione originale da PDO - con onda planetaria pacifica arretrata e la possibile alternanza dell' indice pna tra il + e il - garantendo quelle frustate alla corrente a getto anche in area atlantica con Ridge presente anche se poco intrusivo con ondulazioni corte per ritrovati contributi di aria polare marittima sull' Europa , almeno , centro - occidentale . ..un remake della configurazione / pattern di inizio dicembre ...questo in riferimento alla presumibile fase di massima trasmissione ad impulsi di PV in troposfera ad opera dell' ESE cold ...almeno per i prossimi 15 gg ... Chiedo a cavaz o altri se può essere una interpretazione corretta . .

[cavaz]

Volevo intervenire inserendo una considerazione ....guardando l' andamento della MJO si nota in entrambi i forecast ( europeo / americano ) un rientro nel cerchio e questo molto probabilmente sarà dovuto al pressing operato dall' ESE cold . Però dai GM si nota una tendenza a liberare parzialmente l' oppressione che ha avuto l' HP sull' Europa occidentale , caratteristica che si è presentata allorquando la MJO è uscita dal cerchio in fasi 6-7 reiterate dagli inizi di dicembre ... Sembra che questo sia un fatto positivo liberando dalla forzante mjo il comparto euro atlantico e consegnando il wave train ad una modulazione originale da PDO - con onda planetaria pacifica arretrata e la possibile alternanza dell' indice pna tra il + e il - garantendo quelle frustate alla corrente a getto anche in area atlantica con Ridge presente anche se poco intrusivo con ondulazioni corte per ritrovati contributi di aria polare marittima sull' Europa , almeno , centro - occidentale . ..un remake della configurazione / pattern di inizio dicembre ...questo in riferimento alla presumibile fase di massima trasmissione ad impulsi di PV in troposfera ad opera dell' ESE cold ...almeno per i prossimi 15 gg ... Chiedo a cavaz o altri se può essere una interpretazione corretta . .

Ciao! Si, personalmente la ritengo un’ipotesi plausibile . L’unico appunto che mi viene da fare, al momento, è che la disposizione che sembra assumere il VPT ad inizio febbraio, mi lascerebbe pensare ad affondi polari più probabili comunque ancora su centro-est Europa. Però vedremo nei prossimi giorni come verrà valutato il calo del PNA

[Bortan]

Ciao! Si, personalmente la ritengo un’ipotesi plausibile . L’unico appunto che mi viene da fare, al momento, è che la disposizione che sembra assumere il VPT ad inizio febbraio, mi lascerebbe pensare ad affondi polari più probabili comunque ancora su centro-est Europa. Però vedremo nei prossimi giorni come verrà valutato il calo del PNA

Ok grazie

[Adriano90]

Ti posso anticipare che il CTS ci sta lavorando e non solo a quello però è una cosa che necessita tempo è molto lavoro

e ricordati che se avete bisogno di paper chiedetemi, ho accesso a tutte le riviste scientifiche o quasi.

[Alessandro1985]

Certo, figuratevi.
Io ad esempio ho provato a ricercare un mese fa informazioni su precedenti episodi di ESE cold ma non ho trovato nulla sul web, e muoversi nel forum con la ricerca parole è pressochè impossibile visto che tanti citano gli ESE cold anche quando non ce n'è sulla carta.
Tra l'altro tra chi non è esperto come me ESE cold richiama automaticamente scenari di inverno finito, è uno stereotipo che nasce dall'ignoranza (incolpevole) dell'utente medio che semplifica concetti complessi con stereotipi appunto.
Immaginavo però fosse più complesso di così, per questo ti ho fatto quelle domande delle cui risposte ti ringrazio tante.

ci sono e saranno ancora molti stereotipi da smontare, associazioni semplicistiche da rivalutare e parametri da considerare per dare una descrizione esaustiva dei fenomeni di interazione
facciamo giusto un paio di esempi prendendo alcuni parametri che spesso vengono proposti come gli zw e le epv alla cosiddetta quota di soglia
prendiamo due mesi di gennaio:
2006 presenta questi valori di vorticità potenziali mentre gli zw sono crollati

Schermata 2022-01-22 alle 13.31.33.png

Schermata 2022-01-22 alle 13.32.20.png

valore dell'ao neutrale
il picco del calo degli zw coincide con questo setting tropo



valutazione semplicistica
il vpt non è crollato perchè le epv erano decisamente sopramedia

gennaio 2010 con gli stessi parametri:

Schermata 2022-01-22 alle 13.36.06.png

Schermata 2022-01-22 alle 13.35.30.png

in questo caso non solo abbiamo un fuoriscala delle epv ma contrariamente al 2006 anche valori degli zw che si mantengono sopramedia per quasi tutto il mese
ovviamente non penso sia necessario rammenti che a fronte di questi dati il valore dell'ao in quel mese è il più basso della serie dal 1985

tutto questo per dire cosa?
che io continuo a ritenere estremamente fuorviante la parola condizionamento
non esiste nessun condizionamento semplicemente perchè quello che conta non sono le trasmissioni di moto che sono sempre attive quanto le disposizioni dei centri di anomalia, le forme del vortice tra i vari piani e le possibilità di portarle su assi coerenti e stabili
viceversa ci possono essere infinite variazioni sul tema che vanno verificate passo passo in base ai parametri stagionali e ancor più nel dettaglio in base alle condizioni contingenti al momento in cui si verificano le interazioni
avremmo ancora molto da dire sul tema e almeno da questo punto di vista non ci sarà certo da annoiarsi

[sponsi]

ci sono e saranno ancora molti stereotipi da smontare, associazioni semplicistiche da rivalutare e parametri da considerare per dare una descrizione esaustiva dei fenomeni di interazione
facciamo giusto un paio di esempi prendendo alcuni parametri che spesso vengono proposti come gli zw e le epv alla cosiddetta quota di soglia
prendiamo due mesi di gennaio:
2006 presenta questi valori di vorticità potenziali mentre gli zw sono crollati

Schermata 2022-01-22 alle 13.31.33.png

Schermata 2022-01-22 alle 13.32.20.png

valore dell'ao neutrale
il picco del calo degli zw coincide con questo setting tropo

Immagine


valutazione semplicistica
il vpt non è crollato perchè le epv erano decisamente sopramedia

gennaio 2010 con gli stessi parametri:

Schermata 2022-01-22 alle 13.36.06.png

Schermata 2022-01-22 alle 13.35.30.png

in questo caso non solo abbiamo un fuoriscala delle epv ma contrariamente al 2006 anche valori degli zw che si mantengono sopramedia per quasi tutto il mese
ovviamente non penso sia necessario rammenti che a fronte di questi dati il valore dell'ao in quel mese è il più basso della serie dal 1985

tutto questo per dire cosa?
che io continuo a ritenere estremamente fuorviante la parola condizionamento
non esiste nessun condizionamento semplicemente perchè quello che conta non sono le trasmissioni di moto che sono sempre attive quanto le disposizioni dei centri di anomalia, le forme del vortice tra i vari piani e le possibilità di portarle su assi coerenti e stabili
viceversa ci possono essere infinite variazioni sul tema che vanno verificate passo passo in base ai parametri stagionali e ancor più nel dettaglio in base alle condizioni contingenti al momento in cui si verificano le interazioni
avremmo ancora molto da dire sul tema e almeno da questo punto di vista non ci sarà certo da annoiarsi

Ci faccio un poster lo metto in camera

[burian br]

ci sono e saranno ancora molti stereotipi da smontare, associazioni semplicistiche da rivalutare e parametri da considerare per dare una descrizione esaustiva dei fenomeni di interazione
facciamo giusto un paio di esempi prendendo alcuni parametri che spesso vengono proposti come gli zw e le epv alla cosiddetta quota di soglia
prendiamo due mesi di gennaio:
2006 presenta questi valori di vorticità potenziali mentre gli zw sono crollati

Schermata 2022-01-22 alle 13.31.33.png

Schermata 2022-01-22 alle 13.32.20.png

valore dell'ao neutrale
il picco del calo degli zw coincide con questo setting tropo

Immagine


valutazione semplicistica
il vpt non è crollato perchè le epv erano decisamente sopramedia

gennaio 2010 con gli stessi parametri:

Schermata 2022-01-22 alle 13.36.06.png

Schermata 2022-01-22 alle 13.35.30.png

in questo caso non solo abbiamo un fuoriscala delle epv ma contrariamente al 2006 anche valori degli zw che si mantengono sopramedia per quasi tutto il mese
ovviamente non penso sia necessario rammenti che a fronte di questi dati il valore dell'ao in quel mese è il più basso della serie dal 1985

tutto questo per dire cosa?
che io continuo a ritenere estremamente fuorviante la parola condizionamento
non esiste nessun condizionamento semplicemente perchè quello che conta non sono le trasmissioni di moto che sono sempre attive quanto le disposizioni dei centri di anomalia, le forme del vortice tra i vari piani e le possibilità di portarle su assi coerenti e stabili
viceversa ci possono essere infinite variazioni sul tema che vanno verificate passo passo in base ai parametri stagionali e ancor più nel dettaglio in base alle condizioni contingenti al momento in cui si verificano le interazioni
avremmo ancora molto da dire sul tema e almeno da questo punto di vista non ci sarà certo da annoiarsi

Grazie Alessandro, magistrale come sempre!

[Marcoan]

ci sono e saranno ancora molti stereotipi da smontare, associazioni semplicistiche da rivalutare e parametri da considerare per dare una descrizione esaustiva dei fenomeni di interazione
facciamo giusto un paio di esempi prendendo alcuni parametri che spesso vengono proposti come gli zw e le epv alla cosiddetta quota di soglia
prendiamo due mesi di gennaio:
2006 presenta questi valori di vorticità potenziali mentre gli zw sono crollati

Schermata 2022-01-22 alle 13.31.33.png

Schermata 2022-01-22 alle 13.32.20.png

valore dell'ao neutrale
il picco del calo degli zw coincide con questo setting tropo

Immagine


valutazione semplicistica
il vpt non è crollato perchè le epv erano decisamente sopramedia

gennaio 2010 con gli stessi parametri:

Schermata 2022-01-22 alle 13.36.06.png

Schermata 2022-01-22 alle 13.35.30.png

in questo caso non solo abbiamo un fuoriscala delle epv ma contrariamente al 2006 anche valori degli zw che si mantengono sopramedia per quasi tutto il mese
ovviamente non penso sia necessario rammenti che a fronte di questi dati il valore dell'ao in quel mese è il più basso della serie dal 1985

tutto questo per dire cosa?
che io continuo a ritenere estremamente fuorviante la parola condizionamento
non esiste nessun condizionamento semplicemente perchè quello che conta non sono le trasmissioni di moto che sono sempre attive quanto le disposizioni dei centri di anomalia, le forme del vortice tra i vari piani e le possibilità di portarle su assi coerenti e stabili
viceversa ci possono essere infinite variazioni sul tema che vanno verificate passo passo in base ai parametri stagionali e ancor più nel dettaglio in base alle condizioni contingenti al momento in cui si verificano le interazioni
avremmo ancora molto da dire sul tema e almeno da questo punto di vista non ci sarà certo da annoiarsi

Concordo...e quindi non mi fascerei la testa coi 45/60.gg di AO/NAO positiva....se l'ondulazione pacifica verrà confermata, molte cose potrebbero cambiare seppur con un vpt piuttosto compatto.

[burian br]

Concordo...e quindi non mi fascerei la testa coi 45/60.gg di AO/NAO positiva....se l'ondulazione pacifica verrà confermata, molte cose potrebbero cambiare seppur con un vpt piuttosto compatto.

Anche perchè, come detto da @cavaz, potrebbero essere anche meno di 45 gg incrociando le dita, o magari più di 60 , però voglio pensare positivo.