VORTICE POLARE 2022/23, analisi e prospettive del semestre freddo.

**Bortan** · 25/01/2023, 18:57

Originariamente Scritto da Marcoan

Temi un nuovo rafforzamento per inibizione degli heat flux?

Si ...considerando anche il fatto che ho visto l' aggiornamento del glaam e fino a terza decade di febbraio rimarrebbe negativo .. aggiungo una mjo che si è fermata in fase 3 ... Con quella ciambella ,penso ad una soluzione fine dicembre like ...assenza di gradiente in troposfera , buco di HP al polo , inversione di gradiente, wave breaking troposferico e inibizione degli heat flux ...siamo ancora in un periodo stagionale che nn siamo assolutamente immuni da nuovi approfondimenti e raffreddamenti fuori soglia ...ma è un' ipotesi e come altre bisognerà valutarle con attenzione .. penso che l' ese cold ha migliori possibilità di accadimento nel range temporale che arriva fino a terza decade di febbraio quando sembrerebbe il glaam in risalita almeno su valori neutro- positivi , condizione ottimale per ripresentare un momento torcente sulle catene montuose di Asia e America con maggior contributo verticale degli heat flux ...

**Marcoan** · 25/01/2023, 19:18

Originariamente Scritto da Bortan

Si ...considerando anche il fatto che ho visto l' aggiornamento del glaam e fino a terza decade di febbraio rimarrebbe negativo .. aggiungo una mjo che si è fermata in fase 3 ... Con quella ciambella ,penso ad una soluzione fine dicembre like ...assenza di gradiente in troposfera , buco di HP al polo , inversione di gradiente, wave breaking troposferico e inibizione degli heat flux ...siamo ancora in un periodo stagionale che nn siamo assolutamente immuni da nuovi approfondimenti e raffreddamenti fuori soglia ...ma è un' ipotesi e come altre bisognerà valutarle con attenzione .. penso che l' ese cold ha migliori possibilità di accadimento nel range temporale che arriva fino a terza decade di febbraio quando sembrerebbe il glaam in risalita almeno su valori neutro- positivi , condizione ottimale per ripresentare un momento torcente sulle catene montuose di Asia e America con maggior contributo verticale degli heat flux ...

Ese warm, forse volevi dire...comunque la.ciambella non la.vedono franca tutti i gm,per il momento è una ipotesi ma.non mi fascerei la.testa.

**jack9** · 25/01/2023, 19:53

Originariamente Scritto da Marcoan

Non c'è nulla di "fantomatico" riguardo al "ponte stratosferico" che agirebbe assai più sul segno della NAO che non su quello della AO, basterebbe leggersi i paper più recenti usciti a tal proposito senza tanti discorsi e interpretazioni personalistiche che definirei presuntuose visto che penso che chi studia ste cose ne sappia ben più di chiunque qua dentro.

rinnovo, decidiamoci.
qui si tiene altissimo il paper cardine secondo il quale sia la AO il valore da guardare per parlare di condizionamento, ora diventa la NAO. eppure se guardo gli ultimi 10 anni (ma anche il ciclo NAO+ a cavallo tra 80 e 90), la stratosfera c'entra molto poco.
la NAO è virata in positivo ben prima dell'ESE (rinnovo, non è un caso a mio avviso l'impennata del SOI da record concomitante col cambio di segno della NAO), che poi una stratosfera profonda non aiuti nessuno discute, ma non c'è proprio niente di certo riguardo questo condizionamento sulla NAO.

**Porano444** · 26/01/2023, 07:23

Che caos.
Innanzitutto sarebbe interessante non farne una battaglia...
Seconda cosa, come detto altrove, cerchiamo di farne un servizio fruibile a tutti gli utenti. Pertanto qualche divagazione nei termini è lecita. Non stiamo sostenendo un esame di fisica dell'atmosfera.
Pertanto.....
Studi statistici sulle soglie a 10 hpa .....nam etc etc...lo sappiamo
Implicazioni su Ao e nao ....ci sono.... vengono ipotizzate negli studi che si susseguono.
Parlare di "ponte stratosferico" non è una bestemmia. È indubbio che, proprio perché parliamo di una cosa sola è fuori discussione che i " ponti tropo- stratosferici" ci siano....sempre. È indubbio che con un approfondimento stratosferico e ad un successivo aumento di vorticita' in tropo si possa ipotizzare una specifica sincronia tra i piani in alcune aree.....AO e NAO....etc etc....
Però finché ci trinceriamo dietro a letture settarie di alcuni aspetti ci andiamo inevitabilmente a scontrare.....
Anche perché qualora la matassa fosse dipanata avremo i GM ottimi a 20 GG
Spesso e volentieri "capiamo dopo" i perché......e questo la dice lunga come in fase predittiva è bene tutti cospargersi il capo di cenere e provare solamente a capire.....
Altrimenti sai quanto discutiamo....
Buona giornata

**Porano444** · 26/01/2023, 08:17

Ah..... dimenticavo.
Possiamo non essere d'accordo. Ma il rispetto dell'altrui pensiero e lavoro è alla base di un confronto . Mi sembra che si vada avanti da tempo fuori " da questo solco"

**Sandro58** · 26/01/2023, 09:01

Originariamente Scritto da Porano444

Che caos.
Innanzitutto sarebbe interessante non farne una battaglia...
Seconda cosa, come detto altrove, cerchiamo di farne un servizio fruibile a tutti gli utenti. Pertanto qualche divagazione nei termini è lecita. Non stiamo sostenendo un esame di fisica dell'atmosfera.
Pertanto.....
Studi statistici sulle soglie a 10 hpa .....nam etc etc...lo sappiamo
Implicazioni su Ao e nao ....ci sono.... vengono ipotizzate negli studi che si susseguono.
Parlare di "ponte stratosferico" non è una bestemmia. È indubbio che, proprio perché parliamo di una cosa sola è fuori discussione che i " ponti tropo- stratosferici" ci siano....sempre. È indubbio che con un approfondimento stratosferico e ad un successivo aumento di vorticita' in tropo si possa ipotizzare una specifica sincronia tra i piani in alcune aree.....AO e NAO....etc etc....
Però finché ci trinceriamo dietro a letture settarie di alcuni aspetti ci andiamo inevitabilmente a scontrare.....
Anche perché qualora la matassa fosse dipanata avremo i GM ottimi a 20 GG
Spesso e volentieri "capiamo dopo" i perché......e questo la dice lunga come in fase predittiva è bene tutti cospargersi il capo di cenere e provare solamente a capire.....
Altrimenti sai quanto discutiamo....
Buona giornata

Caro Giuseppe, è proprio x rendere un servizio informativo più obiettivo, chiaro, non aleatorio, è bene che non si "inventino" situazioni atmosferiche che NON conosciamo, che non si leghino 1-1 cose che nessuno scienziato è mai risucito a legare se non con deboli correlazioni.
La materia è talmente complessa e incognita che bisognerebbe rimanere sempre nel "condizionale" e le discussione proporle in modo condizionale e aleatorio, non dogmatico.
Io rimango BASITO a vedere un intero forum, e non solo, anche altri sparsi qui e là, che "certifica" cose incertificabili, che comunica quasi come fossero realtà di fatto, cose di cui non ne conosciamo i contorni (esempio la relazione stratosfera AO/NAO/PNA) se non meramente statistici.
Io non intervengo mai ma negli ultimi 2 mesi sono "dovuto" intervenire solo x far NOTARE che alcune cose dette possono passare agli utenti come "realtà di fatto" e NON LO SONO, nella maniera + assoluta ! Compreso il fantomatico "ESE Cold" che di fatto non esiste in nessun ente certificatore (si limitano all'SSW e all'MMW quando si invertono i venti zonali) ma qui addirittura si spaccia come una soglia oltre la quale la stratosfera abbia una ingerenza "particolare", un "click climatico". NO, la stratosfera ha SEMPRE una ingerenza, è co-partecipe della dinamica atmosferica, SEMPRE, in modo + o - blando in dipendenza delle sue condizioni E di quelle reciproche con la troposfera, ma non ne conosciamo bene neanche i meccanismi, ne abbiamo statistiche e ipotesi, non scatta a comando SE supera certe soglie "umane".

Ecco, in pratica i miei interventi, rari, tendono a suggerire di usare un mod di esporre le cose + "condizionale", UMILE rispetto alla Natura di cui non sappiamo tantissimo, rimanere in ambito "statistico" e "ipotetico" quando si descrivono certe situazioni ... in questo modo chi legge capisce che non c'è niente di prestabilito, di dato, di certo, semplicemente xhè è proprio così ! Un salutone !

**Porano444** · 26/01/2023, 09:10

Sandro buongiorno. Presumibile che dietro una tastiera non ci riusciamo a capire o a intendere. E sicuramente alcune locuzione che possono sembrare assolutistiche non devono essere tali. Insomma chi tratta questa materia è conscio della "gran parte grigia" dei meccanismi a noi sconosciuti.
Forse si danno per scontati dei "condizionali".....hai ragione.
Ma ti assicuro che il sottoscritto e il CTS provano ad ipotizzare proiezioni con mille dubbi....
È un diletto argomentato molto didattico per noi e che dà il là ad un ampio confronto.
Per il resto, visti i cambiamenti dei GM stamattina a 144 ore, è indubbio che si parla in libertà ma con Se e Ma grandi come una casa
Buona giornata

**Marcoan** · 26/01/2023, 10:57

Gli assolutismi non li ha nessuno in questa materia, sennò , come dice Giuseppe, avremmo modelli "certi" e non "previsionali" anche a 20 gg.........tutti gli studi fanno riferimento a correlazioni statistiche e quindi , dati certi input x e probabile che l'output sia y...non c'è di cui discutere , i se ed i ma ci sono sempre e se non ci sono restano sottointesi...quello che è fuorviante è dire che non esistono e non sono probabili certe correlazioni che vengono fuori dai paper.

Marco* · 26/01/2023, 18:28

Mettiamo agli atti la seconda sberla presa da reading nei forecast MJO
Ieri vista entrare prepotentemente nel cerchio, oggi gli europei si accodano agli americani vedendo una stasi di buona/ottima magnitudo in fase 3 e poi una progressione in fase 4

Ricordo che una fase 3 a lag 8-10gg in regime di Nina è ben correlata ad uno Scandinavian Blocking, mentre una fase 4 è ben correlata con un ridge altopressorio in atlantico
In caso di Nada una fase 3 vede invece il prevalere delle westerlies sul comparto scandinavo, in un contesto di zonalità alta (un po' come visto fino a ieri dai principali GM)

**jack9** · 26/01/2023, 18:53

Originariamente Scritto da Marco*

Mettiamo agli atti la seconda sberla presa da reading nei forecast MJO
Ieri vista entrare prepotentemente nel cerchio, oggi gli europei si accodano agli americani vedendo una stasi di buona/ottima magnitudo in fase 3 e poi una progressione in fase 4

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Ricordo che una fase 3 a lag 8-10gg in regime di Nina è ben correlata ad uno Scandinavian Blocking, mentre una fase 4 è ben correlata con un ridge altopressorio in atlantico
In caso di Nada una fase 3 vede invece il prevalere delle westerlies sul comparto scandinavo, in un contesto di zonalità alta (un po' come visto fino a ieri dai principali GM)

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perdonami, la sigla bc tra parentesi sta per bias corrected? perché il grafico non bc la vede rientrare nel cerchio.