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  1. #321
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: VORTICE POLARE 2022/23, analisi e prospettive del semestre freddo.

    Citazione Originariamente Scritto da galinsog@ Visualizza Messaggio
    No, un momento, ha ragione cavaz, l'ESE cold lo si è fatto anche in inverni con AO trimestrale neutra o negativa, anche diversissimi tra loro, come il 2010/2011 o il 2015/2016, semmai a variare può essere la durata di un eventuale condizionamento e comunque ci possono essere inverni con Strong Polar Vortex senza nessun ESE cold...
    Sì e no, nel senso che se fa un ESE cold e hai sotto, subito dopo, AO neutra o negativa significa che non c'è stato condizionamento, è la base della regola che tutti conosciamo. certo che ci sono stati anni con ESE Cold, altri sono stati anni semplicemente con vortice strong, ma non è che tutti gli inverni con computo positivo siano stati condizionati da ESE. E se fa un ESE con condizionamento scarso in termini di effetti (AO non eccessivamente positiva) e durata, poco male abbiamo visto inverni letteralmente NEFASTI anche senza ESE Cold
    Poi sì, ci sono casi in cui fa magari un ESE Cold a inizio stagione, 30gg di condizionamento e poi due mesi di AO-.

    Sostanzialmente nella storia recente ci sono stati due filotti di anni nefasti: fine anni 80/inizio 90 e questo che stiamo vivendo.
    la caratteristica che più li accomuna non è tanto la AO+ quanto la NAO+(che NULLA ha a che vedere con un condizionamento da ESE) e anche all'interno di questi filotti gli ESE Cold con condizionamento sono stati 1 o al massimo due, su 7-8 anni. non è che tutti gli anni ha fatto un ESE Cold, né allora né in questi anni...
    Si vis pacem, para bellum.

  2. #322
    Uragano L'avatar di Alessandro1985
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    Predefinito Re: VORTICE POLARE 2022/23, analisi e prospettive del semestre freddo.

    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    Sì e no, nel senso che se fa un ESE cold e hai sotto, subito dopo, AO neutra o negativa significa che non c'è stato condizionamento, è la base della regola che tutti conosciamo. certo che ci sono stati anni con ESE Cold, altri sono stati anni semplicemente con vortice strong, ma non è che tutti gli inverni con computo positivo siano stati condizionati da ESE. E se fa un ESE con condizionamento scarso in termini di effetti (AO non eccessivamente positiva) e durata, poco male abbiamo visto inverni letteralmente NEFASTI anche senza ESE Cold
    Poi sì, ci sono casi in cui fa magari un ESE Cold a inizio stagione, 30gg di condizionamento e poi due mesi di AO-.

    Sostanzialmente nella storia recente ci sono stati due filotti di anni nefasti: fine anni 80/inizio 90 e questo che stiamo vivendo.
    la caratteristica che più li accomuna non è tanto la AO+ quanto la NAO+(che NULLA ha a che vedere con un condizionamento da ESE) e anche all'interno di questi filotti gli ESE Cold con condizionamento sono stati 1 o al massimo due, su 7-8 anni. non è che tutti gli anni ha fatto un ESE Cold, né allora né in questi anni...
    possiamo dire in altri termini
    se fa un anno di ao+ sicuramente è colpa della troposfera ma potrebbe non essere colpa della stratosfera
    esempio:



    infatti ricordiamo sempre che un ese cold non è un raffreddamento stratosferico ma un allineamento della colonna su una fase di quiete
    viceversa si parla di stratcooling, che a volte passa del tutto inosservato e può anzi riservare dei dati imprevedibili
    altro esempio al proposito:
    nel 87-88 avevamo questo spaccato



    risultato
    il mese con il rosso in testa ha prodotto -0,5 di ao
    il mese con lo stratcooling -1
    C'ho la falla nel cervello


  3. #323
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    Predefinito Re: VORTICE POLARE 2022/23, analisi e prospettive del semestre freddo.

    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    Sì e no, nel senso che se fa un ESE cold e hai sotto, subito dopo, AO neutra o negativa significa che non c'è stato condizionamento, è la base della regola che tutti conosciamo. certo che ci sono stati anni con ESE Cold, altri sono stati anni semplicemente con vortice strong, ma non è che tutti gli inverni con computo positivo siano stati condizionati da ESE. E se fa un ESE con condizionamento scarso in termini di effetti (AO non eccessivamente positiva) e durata, poco male abbiamo visto inverni letteralmente NEFASTI anche senza ESE Cold
    Poi sì, ci sono casi in cui fa magari un ESE Cold a inizio stagione, 30gg di condizionamento e poi due mesi di AO-.

    Sostanzialmente nella storia recente ci sono stati due filotti di anni nefasti: fine anni 80/inizio 90 e questo che stiamo vivendo.
    la caratteristica che più li accomuna non è tanto la AO+ quanto la NAO+(che NULLA ha a che vedere con un condizionamento da ESE) e anche all'interno di questi filotti gli ESE Cold con condizionamento sono stati 1 o al massimo due, su 7-8 anni. non è che tutti gli anni ha fatto un ESE Cold, né allora né in questi anni...
    Si continua a ragionare troppo per preconcetti. Per questo quando si è parlato di possibile ESE Cold ci si è cominciati a strapparsi le vesti . Come ha detto giustamente Ale, ci sono tanti esempi di VPT compatto senza ESE Cold e qualche caso in cui l’ESE Cold non ha portato a questo risultato.
    Possiamo dire che nella maggioranza dei casi un evento stratosferico estremo porta ad un condizionamento troposferico ma non è sempre così, e anche se lo porta non sono sempre uguali effetti e durata. Del resto, di anni senza questo fenomeno, negli ultimi 50, ce ne sono meno di 10, mentre tutto gli altri hanno auto un ESE Cold nella stagione

  4. #324
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: VORTICE POLARE 2022/23, analisi e prospettive del semestre freddo.

    Citazione Originariamente Scritto da cavaz Visualizza Messaggio
    Si continua a ragionare troppo per preconcetti. Per questo quando si è parlato di possibile ESE Cold ci si è cominciati a strapparsi le vesti . Come ha detto giustamente Ale, ci sono tanti esempi di VPT compatto senza ESE Cold e qualche caso in cui l’ESE Cold non ha portato a questo risultato.
    Possiamo dire che nella maggioranza dei casi un evento stratosferico estremo porta ad un condizionamento troposferico ma non è sempre così, e anche se lo porta non sono sempre uguali effetti e durata. Del resto, di anni senza questo fenomeno, negli ultimi 50, ce ne sono meno di 10, mentre tutto gli altri hanno auto un ESE Cold nella stagione
    sì, concordo
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  5. #325
    Uragano L'avatar di Alessandro(Foiano)
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    Predefinito Re: VORTICE POLARE 2022/23, analisi e prospettive del semestre freddo.

    Intato GFS control per il 1 dicembre 2022 sforna ancora un run per affondi sulle Azzorre (AMO++):


  6. #326
    Uragano L'avatar di Marcoan
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    Predefinito Re: VORTICE POLARE 2022/23, analisi e prospettive del semestre freddo.

    Citazione Originariamente Scritto da Alessandro(Foiano) Visualizza Messaggio
    Intato GFS control per il 1 dicembre 2022 sforna ancora un run per affondi sulle Azzorre (AMO++):

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    Scusa 1° dicembre ????

  7. #327
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    Citazione Originariamente Scritto da Alessandro(Foiano) Visualizza Messaggio
    Intato GFS control per il 1 dicembre 2022 sforna ancora un run per affondi sulle Azzorre (AMO++):
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    in un contesto di VP chiuso

  8. #328
    Uragano L'avatar di Marcoan
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    Predefinito Re: VORTICE POLARE 2022/23, analisi e prospettive del semestre freddo.

    Citazione Originariamente Scritto da Alessandro(Foiano) Visualizza Messaggio
    in un contesto di VP chiuso
    Ma scusami, ma una carta a 900 h che senso ha ???

  9. #329
    Uragano L'avatar di Alessandro(Foiano)
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    Predefinito Re: VORTICE POLARE 2022/23, analisi e prospettive del semestre freddo.

    VPT disturbato per ECMWF alle 240 ore


  10. #330
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    Predefinito Re: VORTICE POLARE 2022/23, analisi e prospettive del semestre freddo.

    Citazione Originariamente Scritto da Alessandro(Foiano) Visualizza Messaggio
    VPT disturbato per ECMWF alle 240 ore

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    Non comporterebbe un grande aumento dello snowcover Siberiano?

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