VORTICE POLARE 2022/23, analisi e prospettive del semestre freddo.

[luca_mo]

Perché la NAO va a cicli che normalmente durano fra gli 8 e i 10 anni,basta guardare le serie storiche

Sono perfettamente a conoscenza dell'esistenza dei cicli NAO.

[luca_mo]

ciao Luca
hai guardato bene le informazioni che ho messo nel mio post?
ci sono una serie di elementi che dovrebbero aiutarti rispetto ai tuoi dubbi
se non ti torna qualcosa ne parliamo volentieri comunque

No no va bene Alessandro avete ragione voi, il trend termico stratosferico non ha alcuna influenza sullo sviluppo del VP.

[Alessandro1985]

No no va bene Alessandro avete ragione voi, il trend termico stratosferico non ha alcuna influenza sullo sviluppo del VP.

ma io questo non lo dico
dico solo quello che palesano i dati, ovvero che il trend è avulso dalla presenza del vp e che la persistenza della nao+ è altrettanto avulsa dai valori del nam, anche qui il trend estivo parla chiaro
oltre a non esserci un trend dei flussi coerente con la teoria del disaccoppiamento autunnale
poi che questo status della parte alta della colonna faccia da volano ai rinforzi mi pare piuttosto ovvio ma se uno chiede quale sia la causa e quale la conseguenza credo se ne possa discutere, tutto qui

[jack9]

infatti, si è passati dal:"la strato fredda è la causa della NAO+ perpetua" al "la strato fredda non ha alcuna influenza sullo sviluppo del VP". non sono propriamente la stessa cosa

comunque, prosegue il trend:

[Telecuscin]

Sul compiter ho un articolo che avevo scaricato a riguardo. Quando ho tempo vi dico il titolo.

"Numerous recent observational and modeling studies haveshown that changes in the stratospheric polar vortices caninfluence the tropospheric circulation, on both weather andclimate time scales. However, there remains uncertainty in theprecise dynamical processes involved. Several mechanismshave been proposed, including direct nonlocal dynamicaleffects, downward reflection of Rossby waves, and alterationof synoptic eddies in the upper troposphere, but more researchis required to determine the relative importance of theseprocesses.A key issue for both the recovery of stratospheric ozoneand the influence of the stratosphere on tropospheric climateis how the polar vortices will change, if at all, as greenhousegases continue to increase. The stratosphere will coolbecause of the direct radiative effect of increased CO2, butwhether the polar vortices will be come stronger or weakerwill likely depend on changes in wave activity enteringthe stratosphere. There is currently no agreement betweenclimate models as to trends in either the wave activityentering the stratosphere or the strength of the polar vortex,although the trends are generally small in all models. It isunclear how much confidence can be put into the modelprojections of the vortices given that the models typicallyonly have moderate resolution and that the climatologicalstructure of the vortices in the models depends on the tuningof gravity wave parameterizations."

[Telecuscin]

Non so come diamine inserirlo per cui ecco il titolo.
Cattura.PNG

[Marcoan]

Passaggio chiave :...."La stratosfera si raffredderà a causa dell'effetto radiativo diretto dell'aumento della CO2, ma se i vortici polari diventeranno più forti o più deboli dipenderà probabilmente dai cambiamenti nell'attività delle onde che entrano nella stratosfera."

In sostanza è sempre la tropo che comanda e con essa l'attività d'onda ovvero dall'andamento dai flussi di calore dal basso verso l'alto.

[Alessandro1985]

Passaggio chiave :...."La stratosfera si raffredderà a causa dell'effetto radiativo diretto dell'aumento della CO2, ma se i vortici polari diventeranno più forti o più deboli dipenderà probabilmente dai cambiamenti nell'attività delle onde che entrano nella stratosfera."

In sostanza è sempre la tropo che comanda e con essa l'attività d'onda ovvero dall'andamento dai flussi di calore dal basso verso l'alto.

sì
anche se andrebbero menzionate anche altre variabili
ricordo che la serie di dati su questi parametri è particolarmente breve
per esempio la prima parte dello storico ricade in un periodo di cicli solari ben più intensi degli ultimi, anche questo ha un suo peso

[Alessandro1985]

ad ogni modo anche guardando periodi del passato la riposta alle condizioni di raffreddamento è molto etereogenea
nell'archivio del fu berlin prendo stagioni a parità di condizioni termiche medie in assenza di vp

1979/80	162	-64CW	-72	-80C	east	-70C	-46*FW	-45	early
1980/81	114	-68CW	-82C	-81C	west	-56*	-54	-54C

1988/89	161	-71	-77	-82C	west	-57*FW	-45	-52C	early
1989/90	177	-71	-79C	-80C	east	-63	-66C	-52C

due coppie di inverni con valori in gennaio a 30hpa estremamente bassi e sostanzialmente analoghi
segnale ao

1980 -2.066
1981 -0.116
1989 3.106
1990 1.001

segnale nao

1980 -0.75
1981 0.37
1989 1.17
1990 1.04

insomma se uno vuole fare le proiezioni invernali guardando la stratosfera per me è liberissimo
io ne faccio volentieri a meno

[Alessandro1985]

tra l'altro il trend estivo quest'anno non fa eccezione, opposto ai primi anni 2000 e in linea con la media degli anni recenti

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qui si capice bene anche perchè siano nettamente diminuite le stagioni da wr3 medio e la snao- non sia più un fattore rilevante per estati caldissime come questa
settembre invece come già segnalato è partito invertito tra area nao e artico siberiano rispetto alla media degli anni recenti
vediamo poi come chiude

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