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  1. #641
    Vento moderato L'avatar di alexmaniameteo
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    Predefinito Re: VORTICE POLARE 2022/23, analisi e prospettive del semestre freddo.

    Citazione Originariamente Scritto da Alesa Visualizza Messaggio
    Come si spiegano questi ese cold così frequenti? 2019/2020 ; 2021/ 2022 e manca solo quest' annoVORTICE POLARE 2022/23, analisi e prospettive del semestre freddo.

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    è vero la stratosfera in questo ultimo decennio va spesso in forte raffreddamento . forse nemmeno lo sanno i piu esperti ma penso sia dovuto al global warming.

  2. #642
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    Predefinito Re: VORTICE POLARE 2022/23, analisi e prospettive del semestre freddo.

    Citazione Originariamente Scritto da cavaz Visualizza Messaggio
    È ormai evidente come una NINA moderata/forte abbia un impatto statistico evidente e questo permette di fare ipotesi con buon grado di affidabilità anche molte settimane prima.
    Credo ci sarà molto da studiare su questa interconnessione
    Complimenti non aggiungo altro.

  3. #643
    Comitato Tecnico Scientifico L'avatar di mat69
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    Predefinito Re: VORTICE POLARE 2022/23, analisi e prospettive del semestre freddo.

    Citazione Originariamente Scritto da alexmaniameteo Visualizza Messaggio
    è vero la stratosfera in questo ultimo decennio va spesso in forte raffreddamento . forse nemmeno lo sanno i piu esperti ma penso sia dovuto al global warming.
    Ragioni ce ne possono essere diverse, alcune riferibili al riscaldamento della troposfera artica indotto dal gw ma nello specifico direi che la scarsa concentrazione e coesione dei massimi di vorticità potenziale sono da mettere sul banco degli imputati (unitamente, se vogliamo alla difficile canalizzazione dei flussi di calore all'interno delle waves nel mese di novembre e in tal senso ci si può riferire ai vari studi che mettono in relazione la Nina cp con Nam+).

    Cattura.JPG

    Abbiamo voluto W1 e l'abbiamo avuto ( e lo avremo ancora per circa una settimana a tutte le quote) grazie al Mountain Torque sulla catena asiatica e al conseguente rinforzo della semipermanente aleutinica.
    Tuttavia dobbiamo fare i conti da una parte con gli esiti di un wave breaking subpolare in sede groenlandese non del tutto riassorbito ma soprattutto con una forte frammentarietà degli MPV polari sia in tropo che in bassa stratosfera.
    La permanenza degli attriti di calori indotti dall'incremento in corso di gradiente nel comparto pacifico dovrebbe essere una rampa di lancio per trasferimento di eddy calore e momento verso i piani superiori fino in stratosfera.
    In soldoni la troposfera polare deve opporre resistenza affinché il lavoro prodotto avvenga senza fratture.
    Il wave breaking polare forzato da W1 opera come una lama nel burro ed invertendo il gradiente meridionale di temperatura (ao molto negativa) va ad interrompere repentinamente gli eddy e quindi il trasferimento verticale.
    Oggi si rende ancora più palese quale sia il pericolo di una troposfera eccessivamente accondiscendente nel trasferire calore e momento all'interno del polo e a questo potete attribuire tutte le cause che vi sovvengono
    Nell'analizzare l'avvento di questo nuovo ese cold, che ha i presupposti di realizzarsi repentinamente e senza una particolare preesistente "preparazione" come quello avvenuto l'anno scorso dove era del tutto evidente la predisposizione troposferica nel causarlo ed assecondarlo (vedi low flux event)

    Cattura.JPG

    troviamo valori di profondità in medio alta stratosfera del tutto ragguardevoli (fino a circa 2800 dam a 10 hpa) con probabile superamento del valore di + 2 del North Annular Mode e una verosimile rapida capacità propagativa.
    Potrebbe diversamente non avere quel comportamento totalmente prono visto lo scorso anno e quindi aver a che fare con disturbi in condizione di diminuirne in tempi non troppo lunghi e reiterati la fase attiva.

    20221216192033-72ec8b9313336ec161db8cfd67891599ad373c9d.jpg20221216192054-82a7e0555fbf19f972d59bde4859f1e6a858f787.jpg
    Matteo



  4. #644
    Brezza leggera L'avatar di olsen
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    Predefinito Re: VORTICE POLARE 2022/23, analisi e prospettive del semestre freddo.

    Citazione Originariamente Scritto da kekkuccio Visualizza Messaggio
    Non che capisca molto di stratosfera, ma quel grafico a memoria mi richiama non un TST, cioè manca l'imput dal basso nei giorni precedenti, e forse, ma dovrei trovarlo, ricorda più quell'episodio di qualche anno fa in cui ad un cold seguì immediato un warm. Tutto questo è solo una riflessione cromatica, ma tantè

  5. #645
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    Predefinito Re: VORTICE POLARE 2022/23, analisi e prospettive del semestre freddo.

    Citazione Originariamente Scritto da Alessandro1985 Visualizza Messaggio
    beh non è che ci volesse stratobserve
    lo 00 di gfs è questo qui

    Immagine


    resta il fatto che non so come questa carta possa suggerire iniezioni di vorticità dalla stratosfera già in questa fase con i parametri attualmente previsti alle varie quote isentropiche
    poi magari è la nasa che sta prendendo un abbaglio
    Però Ale a 850k siamo si leggermente sottomedia ma abbiamo valori assoluti che non sono bassi. Per dire, saremmo in media per inizio dicembre e anche per fine gennaio
    006D6B90-8160-4D8D-9A6A-CBC5BBD2D84E.jpeg
    Alle quote inferiore dovrebbe vedersi un’impennata ad inizio anno se dovesse essere confermata la dinamica di trasmissione strato-tropo.
    Tra l’altro è capitato spesso anche in passato che le MPV aumentassero repentinamente all’incipit di un ESE Cold, ad esempio nell’evento di metà febbraio 2015, che fu decisamente condizionante
    307A333D-5380-41C7-B180-65E9B25C78D0.jpeg

  6. #646
    Uragano L'avatar di Alessandro1985
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    Predefinito Re: VORTICE POLARE 2022/23, analisi e prospettive del semestre freddo.

    Citazione Originariamente Scritto da cavaz Visualizza Messaggio
    Però Ale a 850k siamo si leggermente sottomedia ma abbiamo valori assoluti che non sono bassi. Per dire, saremmo in media per inizio dicembre e anche per fine gennaio
    006D6B90-8160-4D8D-9A6A-CBC5BBD2D84E.jpeg
    Alle quote inferiore dovrebbe vedersi un’impennata ad inizio anno se dovesse essere confermata la dinamica di trasmissione strato-tropo.
    Tra l’altro è capitato spesso anche in passato che le MPV aumentassero repentinamente all’incipit di un ESE Cold, ad esempio nell’evento di metà febbraio 2015, che fu decisamente condizionante
    307A333D-5380-41C7-B180-65E9B25C78D0.jpeg
    sì Daniele, questo è certamente da mettere in conto qualora si confermi la dinamica ma nel grafico che hai postato a 850k c'è già la fase finale di dicembre e i primi di gennaio
    per quello sottolineavo l'incoerenza tra gfs e quel dato
    per altro i soli 850k non bastano per garantire un trasferimento di moto efficiente
    ci sono anche i piani sottostanti da sistemare e qui la divergenza dall'anno scorso è ancora più palese
    come ovvio data la natura prevalente a 2 onde di alti dei disturbi maturati nelle scorse settimane

    Schermata 2022-12-16 alle 20.30.58.png
    C'ho la falla nel cervello


  7. #647
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    Predefinito Re: VORTICE POLARE 2022/23, analisi e prospettive del semestre freddo.

    Citazione Originariamente Scritto da olsen Visualizza Messaggio
    Non che capisca molto di stratosfera, ma quel grafico a memoria mi richiama non un TST, cioè manca l'imput dal basso nei giorni precedenti, e forse, ma dovrei trovarlo, ricorda più quell'episodio di qualche anno fa in cui ad un cold seguì immediato un warm. Tutto questo è solo una riflessione cromatica, ma tantè
    Si continua a cercare un T-S-T event in un modo del tutto sbagliato. Un T-S-T Event non lo si nota dalla cromografia del NAM pensando di vedere anomalie negative in troposfera seguite da anomalie negative in stratosfera e infine di nuovo in troposfera. Non funziona così

  8. #648
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    Predefinito Re: VORTICE POLARE 2022/23, analisi e prospettive del semestre freddo.

    Citazione Originariamente Scritto da Alessandro1985 Visualizza Messaggio
    sì Daniele, questo è certamente da mettere in conto qualora si confermi la dinamica ma nel grafico che hai postato a 850k c'è già la fase finale di dicembre e i primi di gennaio
    per quello sottolineavo l'incoerenza tra gfs e quel dato
    per altro i soli 850k non bastano per garantire un trasferimento di moto efficiente
    ci sono anche i piani sottostanti da sistemare e qui la divergenza dall'anno scorso è ancora più palese
    come ovvio data la natura prevalente a 2 onde di alti dei disturbi maturati nelle scorse settimane

    Schermata 2022-12-16 alle 20.30.58.png
    Quel grafico arriva al 25 dicembre. Gfs stamattina probabilmente era un filo esagerato, direi che la dinamica di trasmissione di vorticità non inizierà prima degli ultimi giorni dell’anno

  9. #649
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    Predefinito Re: VORTICE POLARE 2022/23, analisi e prospettive del semestre freddo.

    Citazione Originariamente Scritto da mat69 Visualizza Messaggio
    Ragioni ce ne possono essere diverse, alcune riferibili al riscaldamento della troposfera artica indotto dal gw ma nello specifico direi che la scarsa concentrazione e coesione dei massimi di vorticità potenziale sono da mettere sul banco degli imputati (unitamente, se vogliamo alla difficile canalizzazione dei flussi di calore all'interno delle waves nel mese di novembre e in tal senso ci si può riferire ai vari studi che mettono in relazione la Nina cp con Nam+).

    Cattura.JPG

    Abbiamo voluto W1 e l'abbiamo avuto ( e lo avremo ancora per circa una settimana a tutte le quote) grazie al Mountain Torque sulla catena asiatica e al conseguente rinforzo della semipermanente aleutinica.
    Tuttavia dobbiamo fare i conti da una parte con gli esiti di un wave breaking subpolare in sede groenlandese non del tutto riassorbito ma soprattutto con una forte frammentarietà degli MPV polari sia in tropo che in bassa stratosfera.
    La permanenza degli attriti di calori indotti dall'incremento in corso di gradiente nel comparto pacifico dovrebbe essere una rampa di lancio per trasferimento di eddy calore e momento verso i piani superiori fino in stratosfera.
    In soldoni la troposfera polare deve opporre resistenza affinché il lavoro prodotto avvenga senza fratture.
    Il wave breaking polare forzato da W1 opera come una lama nel burro ed invertendo il gradiente meridionale di temperatura (ao molto negativa) va ad interrompere repentinamente gli eddy e quindi il trasferimento verticale.
    Oggi si rende ancora più palese quale sia il pericolo di una troposfera eccessivamente accondiscendente nel trasferire calore e momento all'interno del polo e a questo potete attribuire tutte le cause che vi sovvengono
    Nell'analizzare l'avvento di questo nuovo ese cold, che ha i presupposti di realizzarsi repentinamente e senza una particolare preesistente "preparazione" come quello avvenuto l'anno scorso dove era del tutto evidente la predisposizione troposferica nel causarlo ed assecondarlo (vedi low flux event)

    Cattura.JPG

    troviamo valori di profondità in medio alta stratosfera del tutto ragguardevoli (fino a circa 2800 dam a 10 hpa) con probabile superamento del valore di + 2 del North Annular Mode e una verosimile rapida capacità propagativa.
    Potrebbe diversamente non avere quel comportamento totalmente prono visto lo scorso anno e quindi aver a che fare con disturbi in condizione di diminuirne in tempi non troppo lunghi e reiterati la fase attiva.

    20221216192033-72ec8b9313336ec161db8cfd67891599ad373c9d.jpg20221216192054-82a7e0555fbf19f972d59bde4859f1e6a858f787.jpg
    La speranza è che come nulla faceva presagire a questa dinamica fino 10 gg fa..tanto che la so escludeva per tutto dicembre..si torni a vedere qualche cambiamento a breve interrompendo l’iter

    Ma certo veniamo da un inverno..lo scorso con praticamente 3 mesi uguali con vps a mille..potrebbe tranquillamente farlo di nuovo..

    Di certo partivamo con i sfavori del pronostico quest’anno e me lo aspettavo questo tipo di inverno.
    La mosca bianca è il 20/21 che nonostante non ha nulla di storico alla luce dei nuovi standard è davvero il coniglio dal cilindro


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  10. #650
    Uragano L'avatar di Alessandro1985
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    Predefinito Re: VORTICE POLARE 2022/23, analisi e prospettive del semestre freddo.

    Citazione Originariamente Scritto da cavaz Visualizza Messaggio
    Quel grafico arriva al 25 dicembre. Gfs stamattina probabilmente era un filo esagerato, direi che la dinamica di trasmissione di vorticità non inizierà prima degli ultimi giorni dell’anno
    inizierà dall'alto ma prima di concretizzarsi pienamente ci vuole più tempo di pochi giorni
    questo solo per dire che i rimbalzi dell'ao alla gfs di stamane non sono certo imputabili a questo aspetto
    C'ho la falla nel cervello


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