VORTICE POLARE 2022/23, analisi e prospettive del semestre freddo.

[Cloover]

L'ESE è sempre stata una condizione da mettere nel piatto sin da inizio stagione.
Tuttavia c'è differenza tra un ESE che arriva così:


Ed un ESE che arriva così:



Vedere un rinforzo arrivare in basso in maniera così esplosiva smantellando in pochi giorni un pattern di questo tipo, genera davvero perplessità.
Le possibilità di un rimbalzo Troposferico erano tutt'altro che infondate, ma a questo punto stanno ormai sfumando.

Rircordate che il GW non è una "scusa", ma una realtà con la quale NOI TUTTI siamo destinati a fare i conti.

Buone Feste

[Porano444]

Ricordiamoci anche che in generale il GW non è il "moralizzatore" ma una serie di numeri, equazioni sottoposte a leggi fisiche a noi conosciute

[Sandro58]

È una cosa su cui abbiamo già abbondantemente discusso quest’anno. Non è una valutazione di questo forum, è una valutazione fatta sul primo e principale lavoro scientifico in tema, se poi tu non lo ritieni valido sei libero di farlo.
Gli effetti in troposfera mi paiono ormai evidenti anche in troposfera, nonostante (come detto prima) una stratosfera non troppo forte e condizionante (per ora) ma anche in questo caso, se tu vedi altro non sarò certo io a cercare di convincerti

Scusa se ti rispondo solo oggi, vengo poco qui ... ci tenevo solo a ribadirti quanto detto, non è che non ritenga valido il primo paper sul NAM, ma solo che questo è chiaramente un segnale statistico come afferma il paper e come la storia meteo certifica, e di esempi di NON ESE con NAM >1,5 ce ne sono tanti.
Gli effetti in troposfera che si vedono nei prox giorni in ogni caso NON appartengono a nessun ESE, semmai andrebbero guardati DOPO, ma sul dopo siamo gia in very long e non possiamo farci affidamento. Un accorpamento troposferico dopo una fase molto allentata è del tutto naturale e quasi sempre avvenuta, bisognerà vedere SE ci sarà rimbalzo e nuovo allentamento o SE la struttura rimarrà compatta e solidale fra tropo e strato, allora si che si potrebbe arrivare a ESE Cold.

In pratica lo guardo anche io il dato NAM, MA SO' perfettamente che è una INDICAZIONE statistica, quindi mi regolo di conseguenza e osservo SE inneschi o meno continuazione di flussi bassi fino a Low Flux Event che è certamente un evento Estremo.

P.S. al momento vedo ripresa dei flussi in long-very long, ciò potrebbe dirci, SE fosse vero, che l'eventuale superamento NAM NON sarebbe un event estremo se non x taluni valori specifici a determinate altezze, e solo una acutizzazione post allentamento .. SE invece non dovesse manifestarsi rimbalzo troposferico con ripresa dei flussi allora è probabile che si vada a Cold. Tutto qui. Nessuno può "certificare" niente, lo farà la nostra osservazione del comportamento atmosferico tropo-strato.

[Cloover]

Ricordiamoci anche che in generale il GW non è il "moralizzatore" ma una serie di numeri, equazioni sottoposte a leggi fisiche a noi conosciute

Hai fatto bene a specificarlo, visto che alcuni a quanto pare non l'hanno ancora ben compreso

[Toro]

E' cambiato moltissimo in sede Nord Americana. Temo troppo per pensare che quella situazione si possa facilmente riproporre... magari sbaglio...

Si è vero, però come detto sé scampiamo al condizionamento ( sé.......) L'unica alternativa è li Scandinavia + con interazione atlantica , dato che sti cicloni entreranno sempre , un evoluzione prettamente da nord o nord ovest mi sembra impossibile.

[Marcoan]

Veramente assurdo come si possa negare l'evidenza nonché mistificare quello che i paper dicono...se il NAM raggiunge o supera il valore di 1,5 /-3, si è in presenza di un evento stratosferico estremo SENZA SE E SENZA MA, non ci sono interpretazioni e bisogna smettere di interpretare ciò che non è interpretabile ....e la statistica non c'entra un bel nulla, la statistica entra in campo IN MERITO AL CONDIZIONAMENTO di 45/60 giorni ma NON sul fatto che con NAM maggiore o uguale a 1,5 o minore o uguale a -3 si sia in presenza di un evento stratosferico estremo.

Just a moment...

[Z_M]

Concordo, un valore soglia è stato definito proprio per questo motivo, se si sale sopra 1,5 è un ESE. Le conseguenze possono poi essere le più disparate ma l'ESE c'è.

[Bortan]

L'altro "buono" è il mio corregionale, che dopo aver obiettato che si guarda troppo alla statistica e poco alle condizioni della colonna d'aria (e ancor meno a come va a disporsi la circolazione in troposfera) si dimentica di aver fatto tendenze, favorevoli a un'ESE cold, sulla base di considerazioni di natura statistica... vabbe', chiudo l'inciso, non ce l'ho con nessuno in realtà. Il punto è che stiamo parlando per l'ennesima volta dell'efficacia del tracciare tendenze sulla base di una manciata di indici, con a supporto serie statistiche che raramente hanno più di 40 anni...

chi , tanto per capire ? 😁

[Atmos]

Non che fosse molto difficile, ormai l'ESE lo fa tutti gli anni

E perché allora gli altri non lo hanno ugualmente previsto? Non penso che cavaz abbia tirato a indovinare, quando c'è da dare il merito si dà e basta. Altrimenti spariamo tutti la nostra tendenza fantasiosa e facciamo a gara a quale sia la migliore per le sorti dell'inverno.
Le tendenze stagionali di inverno "scialbo" sono state rarissime in questi ultimi inverni (rivelatisi poi quel che sappiamo), non capirò mai questa cosa...

[luca_mo]

E perché allora gli altri non lo hanno ugualmente previsto? Non penso che cavaz abbia tirato a indovinare, quando c'è da dare il merito si dà e basta. Altrimenti spariamo tutti la nostra tendenza fantasiosa e facciamo a gara a quale sia la migliore per le sorti dell'inverno.
Le tendenze stagionali di inverno "scialbo" sono state rarissime in questi ultimi inverni (rivelatisi poi quel che sappiamo), non capirò mai questa cosa...

Veramente anche altre persone qua dentro avevano paventato questa ipotesi. Non penso che lui abbia tirato ad indovinare, è certamente frutto delle sue considerazioni e studi, dico solo che era una evoluzione altamente probabile siccome negli ultimi 10 anni non ricordo nessun inverno senza superamento soglia NAM positiva. Personalmente penso sarebbe molto piu difficile da indovinare un MMW split, in quel caso sarei il primo a togliermi il cappello.