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  1. #231
    Vento forte L'avatar di DuffMc92
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    Predefinito Re: Monitoraggio e analisi ENSO 2023... Verso un Nino Strong, oppure no?

    Citazione Originariamente Scritto da elz Visualizza Messaggio
    ecmwf continua ad avere un evoluzione più blanda verso la nina che comunque grazie ai tropici caldi basta a sopprimere per l'estate la convezione nel pacifico, molto sopra media invece nell'atlantico/indiano; continuano anche per i prossimi mesi le forti anomalie alle basse latitudini specie in africa con graduale riduzione nei prossimi mesi.

    Allegato 626042

    Allegato 626043
    Se devo essere sincero, Ecmwf mi pare proprio l'ultimo modello a cui fare affidamento per i fenomeni ENSO col meno davanti.

    A titolo di esempio:

    enso set 2020.png
    Proiezione di inizio settembre 2020 per quel mese: ONI registrato -0.9, mentre Ecmwf aveva previsto una zona ENSO 3.4 a -0.6/-0.7.


    enso set 2021.png
    L'anno dopo ulteriore lieve peggioramento della prestazione di Ecmwf, visto che metteva -0.4 mentre il valore reale di ONI fu -0.7 per settembre 2021.


    enso set 2022.png
    E l'anno dopo peggio che peggio, Ecmwf vedeva un -0.6/-0.7 mentre l'ONI attestato è di -1.0 tondo.

    Non so, negli ultimi 3 anni non ne ha beccata una nemmeno a fenomeno già iniziato, perciò le sue emissioni le archivierei volentieri

  2. #232
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    Predefinito Re: Monitoraggio e analisi ENSO 2023... Verso un Nino Strong, oppure no?

    ecmwf è un eccellente modello per l'enso:

    ec.png

    non è l'unico buon modello ma sono altri quelli che hanno grossi errori:

    ec2.png

  3. #233
    Vento forte L'avatar di DuffMc92
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    Predefinito Re: Monitoraggio e analisi ENSO 2023... Verso un Nino Strong, oppure no?

    Citazione Originariamente Scritto da elz Visualizza Messaggio
    ecmwf è un eccellente modello per l'enso:

    ec.png

    non è l'unico buon modello ma sono altri quelli che hanno grossi errori:

    ec2.png

    Se ho ben capito il grafico sopra, vedo sovrastime di alcuni decimi appena l'ENSO esce dal range di neutralità

    Chi sbaglia dunque tra Ecmwf e l'ONI? Perché non può far giusto sia chi prevede 3 decimi in più sia chi attesta 3 decimi in meno. Mettiamoci d'accordo

  4. #234
    Vento forte L'avatar di DuffMc92
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    Predefinito Re: Monitoraggio e analisi ENSO 2023... Verso un Nino Strong, oppure no?

    Ad ogni modo io da anni trovo buona affidabilità nelle medie NMME e abbastanza nelle medie del BoM: mediando le sparate di molti modelli con la stitichezza di Ecmwf, alla fine risultano abbastanza buone.

  5. #235
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    Predefinito Re: Monitoraggio e analisi ENSO 2023... Verso un Nino Strong, oppure no?

    Citazione Originariamente Scritto da DuffMc92 Visualizza Messaggio
    Se ho ben capito il grafico sopra, vedo sovrastime di alcuni decimi appena l'ENSO esce dal range di neutralità

    Chi sbaglia dunque tra Ecmwf e l'ONI? Perché non può far giusto sia chi prevede 3 decimi in più sia chi attesta 3 decimi in meno. Mettiamoci d'accordo
    Quel grafico mostra appunto la differenza tra i dati osservati e tutti i forecast (dal 2022) del modello, errori di quella magnitudo sono comuni tra i migliori modelli (qui sotto ) mentre altri hanno errori molto maggiori.

    ec3.png


    questi alcuni forecast non altrettanto buoni (ma non i peggiori):

    ec4.png
    Ultima modifica di elz; 05/03/2024 alle 21:37

  6. #236
    Vento forte L'avatar di DuffMc92
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    Predefinito Re: Monitoraggio e analisi ENSO 2023... Verso un Nino Strong, oppure no?

    Citazione Originariamente Scritto da elz Visualizza Messaggio
    cosa vuol dire chi è che sbaglia? Quel grafico mostra appunto la differenza tra i dati osservati e tutti i forecast (dal 2022) del modello, errori di quella magnitudo sono comuni tra i migliori modelli (qui sotto ) mentre altri hanno errori molto maggiori.

    ec3.png


    questi alcuni forecast non altrettanto buoni (ma lontano dai peggiori):

    ec4.png
    Nulla, ero ironico.
    Voglio dire però che se uno dei modelli più prestanti (Ecmwf) mi sbaglia gli eventi di La Nina di 3 decimi (verso l'alto), alla fine è affidabile solo relativamente, mentre in modo assoluto è piuttosto fallace (non sono pochissimi 3 decimi parlando di ENSO).
    Pertanto io mi atterrei alle medie tra i modelli, le quali - mettendo insieme le Ninas talora troppo forti viste da diversi modelli alle Ninas rachitiche viste da Ecmwf (sempre se non resta neutro) - danno secondo me un quadro piuttosto attendibile.
    E probabilmente a forza di guardare quelle Ecmwf mi sembra un modello scarsone anche se poi di fatto, pur sbagliando, fa meno peggio di tanti altri.

  7. #237
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    Predefinito Re: Monitoraggio e analisi ENSO 2023... Verso un Nino Strong, oppure no?

    pochi decimi di errore sono inevitabili, basta un evento random, nel 1998 un singolo wwb si stima abbia alzato l'anomalia in nino 3 di 0.5 nei mesi successivi...è ben all'interno del range ensemble.


    ps2png-worker-commands-7f7fb9bb5d-98l2v-6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8-akLevZ.png

  8. #238
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    Predefinito Re: Monitoraggio e analisi ENSO 2023... Verso un Nino Strong, oppure no?

    Citazione Originariamente Scritto da elz Visualizza Messaggio
    pochi decimi di errore sono inevitabili, basta un evento random, nel 1998 un singolo wwb si stima abbia alzato l'anomalia in nino 3 di 0.5 nei mesi successivi...è ben all'interno del range ensemble.


    ps2png-worker-commands-7f7fb9bb5d-98l2v-6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8-akLevZ.png
    Il quale è piuttosto elevato, andando da +0.5 a -1.3. Ci manca solo che sia fuori dal range...

  9. #239
    Vento fresco
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    Predefinito Re: Monitoraggio e analisi ENSO 2023... Verso un Nino Strong, oppure no?

    è così per qualunque ensemble che sia sufficientemente ampia, lo stesso nmme di febbraio per l'estate va da valori leggermente positivi a quasi -2 e la media ensemble ha skills simili ai modelli migliori (poichè tende ad esserci spesso compensazione tra quelli peggiori che contengono bias sistematici).





    e anche di più se non viene applicata la correzione:


  10. #240
    Burrasca forte L'avatar di Gio83Gavi
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    Predefinito Re: Monitoraggio e analisi ENSO 2023... Verso un Nino Strong, oppure no?

    Citazione Originariamente Scritto da elz Visualizza Messaggio
    ecmwf continua ad avere un evoluzione più blanda verso la nina che comunque grazie ai tropici caldi basta a sopprimere per l'estate la convezione nel pacifico, molto sopra media invece nell'atlantico/indiano; continuano anche per i prossimi mesi le forti anomalie alle basse latitudini specie in africa con graduale riduzione nei prossimi mesi.

    Allegato 626042

    Allegato 626043
    Le anomalie di precipitazioni superiori alla norma nell'Oceano Indiano/Indonesia sappiamo essere tipiche della Nina e di un monsone indiano piuttosto intenso (soprattutto durante la fase di Nina)... Lo stesso surplus nella zona del Golfo del Messico potrebbe essere ascrivibile Elz ad una stagione tardo estiva/autunnale degli uragani piuttosto intensa?
    Che anche questa mi sembra sia caratteristica delle fasi di Nina

    Comunque domani magari apriamo un trend nuovo, questo ormai ha fatto il suo tempo

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