L'AMOC e i recenti studi a riguardo

[burian br]

Per contro, però, quelle perturbazioni atlantiche deviate sempre più a N dovrebbero causare un aumento delle precipitazioni in sede artica, che si dovrebbe tradurre, almeno sui rilievi, in maggiori apporti nevosi.

Solo su quelli scandinavi, non è che ci siano poi così tante montagne in Artico sul lato atlantico...

[Lou_Vall]

Solo su quelli scandinavi, non è che ci siano poi così tante montagne in Artico sul lato atlantico...

Molto vero, stavo per specificarlo ma mi hai preceduto
Quindi - se il ragionamento è corretto e fila - ci dovremmo aspettare un aumento della nevosità almeno sulle montagne norvegesi.

[burian br]

Molto vero, stavo per specificarlo ma mi hai preceduto
Quindi - se il ragionamento è corretto e fila - ci dovremmo aspettare un aumento della nevosità almeno sulle montagne norvegesi.

Almeno per l'estate sì.

[Copernicus64]

Fino a 5 anni fa era questa l'ipotesi prevalente, ma dal 2020 circa ci sono alcuni studi che parlano del tipping point e di questo nuovo meccanismo che potrebbe innescare un crollo dell'AMOC senza bisogno di immettere tutti in una volta una quantità di acqua dolce così grossa quanto quella che dici.

Si certo, e tra altri 5 anni ci sarà un altro studio più fighetto che dirà il contrario...e tutto questo mentre ci confrontiamo con scale temporali di millenni...d'altra parte ad ogni novità inattesa ci sono sempre studi che giustificano in senso antropico tutto quello che succede, ed intanto si continua ad affermare che tutto è chiaro e va esattamente come previsto!

[Copernicus64]

Questo lavoro appena pubblicato mette in relazione periodi in cui aumenta l'apporto di acqua dolce con estati calde e secche in europa, nel primo anno sul nord africa/europa occidentali nel secondo verso l'europa centrale, la relazione sembra essere valida anche su più lunghi intervalli.

Segnale che è compatibile con il forecast ecmwf per questa estate.

EGU - News & press - Meltwater in the North Atlantic can lead to European summer heatwaves, study finds
WCD - European summer weather linked to North Atlantic freshwater anomalies in preceding years


Immagine



Allegato 626141

E a questo punto credo si debbano fare dei distinguo, visto che il crollo della AMOC dovrebbe provocare un calo netto delle temperature tra i 4 e gli 8 °C sull'Europa occidentale. Forse è inteso che deboli immissioni di acqua più fredda in area nordatlantica possono favorire pattern come quello descritto. Su quello siamo d'accordo, anche se in qualche misura si può dedurre dal pattern stesso di anomalie. Chiaro che una situazione opposta favorirebbe condizioni più instabili e fredde sul nostro comparto. Però è cosa diversa se la AMOC si fermasse.

[Lou_Vall]

Almeno per l'estate sì.

A me però non sembra un discorso solo estivo.
Nel senso, guardiamo gli inverni: siamo sempre preda di anticicloni di matrice subtropicale che invadono l'Europa, esattamente come succede in estate.
Un pò di più ad Ovest e un pò di meno ad Est, ma grosso modo siamo lì, e lo schema che si ripresenta è sempre identico e continua a ripetersi: correnti atlantiche che scorrono altissime a N delle Isole Britanniche e tutto ciò che è a S viene inglobato dagli anticicloni, proprio esattamente come viene mostrato nello schema.
Non vedo una variazione stagionale in questo, estate ed inverno mi sembrano a livello di configurazioni sostanzialmente identici. Primavera ed autunno invece no, vedono pattern un pò più variegati, ma le altre due stagioni...

Ammesso e non concesso che tutto questo sia dovuto all'AMOC, mentre invece magari non c'entra una fava.

[elz]

Quello studio è chiaramente riferito a ciò che è successo nel periodo recente, quindi ad un input di acqua dolce insufficiente ad un collasso dell'amoc, in quest'ultimo caso le variazioni dinamiche potrebbero solo moderare il calo delle temperature.

Intanto non forniscono una risposta sulle cause ma qualcuno almeno ha contato le depressioni profonde in est atlantico in estate, il loro numero è raddoppiato dal 1950.

Questo più frequente pattern è collegato più all'aumento degli estremi di caldo in europa occidentale che alle medie:

Just a moment...

[DuffMc92]

Quando ho un po' di tempo leggerò l'articolo, però non ho capito questo acronimo, potresti spiegare in breve?

Quel che ha detto burian, pardon

[burian br]

Si certo, e tra altri 5 anni ci sarà un altro studio più fighetto che dirà il contrario...e tutto questo mentre ci confrontiamo con scale temporali di millenni...d'altra parte ad ogni novità inattesa ci sono sempre studi che giustificano in senso antropico tutto quello che succede, ed intanto si continua ad affermare che tutto è chiaro e va esattamente come previsto!

Sinceramente questa tua obiezione (che avevo letto anche altrove) non la capisco. La scienza si evolve nel tempo, e se escono fuori nuove ipotesi verosimili che sembrino essere migliori delle precedenti è giusto dare loro credito.
Attualmente le spiegazioni antropiche sul GW sono le migliori e più adatte a motivare il riscaldamento che stiamo subendo dalla fine della PEG e soprattutto in questi ultimi decenni, e poichè tale modello sta dando buoni risultati in termini di riscontro sulla realtà è corretto ricercare altri feedback ad esso legati che potrebbero agire in futuro, sia positivi sia negativi, e questo dell'AMOC rientra tra questi ultimi che potrebbero generare un effetto paradosso prima non sospettato.


PS: Comunque tutto va come previsto al momento, anzi, direi che il GW va persino leggermente meglio degli scenari medi per quest'epoca che erano stati contemplati tra gli anni 80 e inizio anni 10.

[burian br]

A me però non sembra un discorso solo estivo.
Nel senso, guardiamo gli inverni: siamo sempre preda di anticicloni di matrice subtropicale che invadono l'Europa, esattamente come succede in estate.
Un pò di più ad Ovest e un pò di meno ad Est, ma grosso modo siamo lì, e lo schema che si ripresenta è sempre identico e continua a ripetersi: correnti atlantiche che scorrono altissime a N delle Isole Britanniche e tutto ciò che è a S viene inglobato dagli anticicloni, proprio esattamente come viene mostrato nello schema.
Non vedo una variazione stagionale in questo, estate ed inverno mi sembrano a livello di configurazioni sostanzialmente identici. Primavera ed autunno invece no, vedono pattern un pò più variegati, ma le altre due stagioni...

Ammesso e non concesso che tutto questo sia dovuto all'AMOC, mentre invece magari non c'entra una fava.

Io credo che non c'entri una fava lo stato attuale delle configurazioni sinottiche con l'AMOC, a mio parere dipende più dal nuovo assetto termico globale.
Detto ciò, nel Dryas recente solo le estati subirono quella sorte per quel meccanismo, mentre nelle altre stagioni il treno perturbato atlantico procedeva tranquillamente come si verifica ancora oggi (verificava?).

Qui ci sono i meccanismi della ricerca sulle estati dello YD che postai 4 anni fa:

il td della paleoclimatologia