L'AMOC e i recenti studi a riguardo

[Fabry18]

Questo articolo parla della piccola era glaciale e viene collegata al rafforzamento dell'amoc causato da un'intensa attività solare di quel periodo.
Winter Is Coming: Researchers Uncover the Surprising Cause of the Little Ice Age : UMass Amherst

Seguita dal suo rapido collasso se non ho capito male però


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[paxo]

Seguita dal suo rapido collasso se non ho capito male però


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Si, prima è aumentata e poi è collassata.
Ora invece la situazione è un po' diversa perché sta già rallentando ma i ghiacci continuano a sciogliersi per via del riscaldamento globale.
Una cosa che non ho capito è quando dice che a quei tempi i ghiacci artici erano molto più sviluppati. Come mai se si veniva da un periodo mite?

[snowaholic]

Mi stai dicendo che avremmo un tempo secco nemmeno troppo freddo?e perché le proiezioni portano comunque un calo importante anche qui?
Ovviamente si far per dire…parliamo di ipotesi..
Mi sarei aspettato per dire sicuramente una zonalità molto più fredda e un hp russo siberiano molto più europeo..non certo nao+


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Dare una risposta è molto complicato

Freddo farebbe freddo, non devi pensare tanto agli inverni NAO+ degli ultimi tempi, inverni tipo 80-81 sarebbero probabilmente più tipici di una fase fredda di quel tipo. La zonalità sarebbe appunto più fredda, ma c'è il rischio concreto che siano scarsamente dinamici e mediamente piuttosto zonali (poi da te nevicherebbe con l'Atlantico quindi vai tranquillo).


Se prendi come riferimento le proiezioni dei primi post di questo td, il pattern NAO+ è molto evidente e in nord Europa il raffreddamento è soprattutto invernale. Ciò nonostante, la proiezione di Madrid non vede questa stagionalità, segno che del gran gelo nord europeo sul mediterraneo arriverebbero le briciole.
L'AMOC e i recenti studi a riguardo


Proiezioni come questa comunque sovrastimano il raffreddamento a mio avviso, perché nella versione dopo il riscaldamento di +2,5 gradi si limitano a sommare gli effetti del GW a quelli dell'AMOC, mentre nella realtà il contesto più caldo impedirebbe una avanzata così netta dei ghiacci e al contrario invertirebbe l'amplificazione artica avuta in questi anni, in pratica tutte le anomalie di quella mappa vanno spostate almeno un migliaio di km a nord, forse 2, perché la zona con maggiore impatto è quella in cui si passa da mare aperto a ghiacci stagionali (altrimenti non hanno senso quelle variazioni invernali folli).

[Fabry18]

Dare una risposta è molto complicato

Freddo farebbe freddo, non devi pensare tanto agli inverni NAO+ degli ultimi tempi, inverni tipo 80-81 sarebbero probabilmente più tipici di una fase fredda di quel tipo. La zonalità sarebbe appunto più fredda, ma c'è il rischio concreto che siano scarsamente dinamici e mediamente piuttosto zonali (poi da te nevicherebbe con l'Atlantico quindi vai tranquillo).


Se prendi come riferimento le proiezioni dei primi post di questo td, il pattern NAO+ è molto evidente e in nord Europa il raffreddamento è soprattutto invernale. Ciò nonostante, la proiezione di Madrid non vede questa stagionalità, segno che del gran gelo nord europeo sul mediterraneo arriverebbero le briciole.
L'AMOC e i recenti studi a riguardo


Proiezioni come questa comunque sovrastimano il raffreddamento a mio avviso, perché nella versione dopo il riscaldamento di +2,5 gradi si limitano a sommare gli effetti del GW a quelli dell'AMOC, mentre nella realtà il contesto più caldo impedirebbe una avanzata così netta dei ghiacci e al contrario invertirebbe l'amplificazione artica avuta in questi anni, in pratica tutte le anomalie di quella mappa vanno spostate almeno un migliaio di km a nord, forse 2, perché la zona con maggiore impatto è quella in cui si passa da mare aperto a ghiacci stagionali (altrimenti non hanno senso quelle variazioni invernali folli).


Immagine

Mi trovi d’accordo.. ma credo questo discorso dell’avanzata sia riferibile ai primi anni/decenni..no?

Poi oh io mi accontento di tornare agli anni 60.. toh una peg


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[Stefano De C.]

Penso pure che con l'AMOC collassata, l'Atlantico a medie-basse latitudini sarebbe anche più caldo di adesso (calcolate che, nella zona delle Canarie per esempio, l'Atlantico è freddo perchè c'è la corrente fredda delle Canarie che altro non è che un ramo della Corrente del Golfo raffreddata), con possibili cicloni tropicali che interesserebbero la Spagna sudoccidentale, il Portogallo e anche le Canarie (in parte, negli ultimi 20 anni si è visto)

[Marcoan]

Si, prima è aumentata e poi è collassata.
Ora invece la situazione è un po' diversa perché sta già rallentando ma i ghiacci continuano a sciogliersi per via del riscaldamento globale.
Una cosa che non ho capito è quando dice che a quei tempi i ghiacci artici erano molto più sviluppati. Come mai se si veniva da un periodo mite?

Sui ghiacci che si stanno sciogliendo c'è però una evidente controtendenza in questi ultimi anni

[snowaholic]

Penso pure che con l'AMOC collassata, l'Atlantico a medie-basse latitudini sarebbe anche più caldo di adesso (calcolate che, nella zona delle Canarie per esempio, l'Atlantico è freddo perchè c'è la corrente fredda delle Canarie che altro non è che un ramo della Corrente del Golfo raffreddata), con possibili cicloni tropicali che interesserebbero la Spagna sudoccidentale, il Portogallo e anche le Canarie (in parte, negli ultimi 20 anni si è visto)

Questo è il motivo per cui facciamo i pignoli sulla corrente del Golfo :d;

Il flusso superficiale da nord nell'Atlantico orientale non viene minimamente intaccato dal rallentamento dell'AMOC, perché viene generato dai venti di superficie e non dalla circolazione termoalina.

Al contrario, quelle correnti fredde potrebbero essere rinforzate dalla prevalenza di regime NAO+ e porterebbero acque molto più fredde da nord, per questo nelle simulazioni la zona delle Canarie è una di quelle che si raffredda maggiormente.

Il collasso AMOC fa riferimento solo alla circolazione termoalina, quindi rallenta il flusso profondo di acqua fredda da nord verso i mari tropicali e questo impatta le temperature globali, perché produce un riscaldamento delle profondità oceaniche che accumulerebbero molto più calore rispetto ad ora.

L'unico flusso freddo di superficie che viene inibito è la corrente del Labrador, per questo motivo uno dei segnali superficiali del rallentamento AMOC è il riscaldamento nella zona di Terranova, in controtendenza con il resto del nord Atlantico.

[Gio83Gavi]

Faccio una domanda... Ma dagli studi che avete linkato (non li ho letti tutti, anche se anch'io ho letto qualche studio al riguardo) evidenziano, oltre all'AMOC, anche il futuro comportamento della PMOC pacifica a seguito di un ipotetico collasso della prima?

Ad un collasso della prima, mi pare che alcuni studi ipotizzino un rinforzo della circolazione termoalina pacifica in particolare nel nord del pacifico ma anche nel sud America, con acque in queste zone molto piu' calde della norma.

E' giusto per capire anche se questi studi arrivano alle stesse conclusioni anche dall'altra parte del continente, non mi risulta che ad un collasso dell'AMOC corrisponda un collasso pari e uguale della PMOC

[DuffMc92]

Lungo articolo di Rahmstorf del 10 aprile, disponibile anche in PDF

Is the Atlantic Overturning Circulation Approaching a Tipping Point? | Oceanography

[DuffMc92]

Passo subito al sodo, così accalappio letture