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Discussione: Atene, che forno!

  1. #1221
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    Predefinito Re: Atene, che forno!

    Citazione Originariamente Scritto da Borat Visualizza Messaggio
    Le medie pubblicate dall'HNMS sono costruite con la formula

    tmean = (tmin +tmax +th8 +th14 + th20) / 5

    dove th8 sta per temperatura alle 8, th14 per temperatura alle 14 ecc. E' invece molto diffuso il calcolo della media con la formula

    tmed = (tmin + tmax) / 2

    che non ha campioni extra nelle ore diurne assolate ad alzare la media come la formula greca, ed è la comune media degli estremi che qualche volta tutti abbiamo usato e che viene usata come standard nei confronti e nelle serie storiche, specie quelle che risalgono indietro a tempi anteriori all'avvento delle stazioni automatiche con microprocessore e memoria.

    Un'altra formula per la media, detta media integrale, è data da

    tmed = sommatoria(temperatura istantanea da 1 a i) / i

    cioè sommare un grande numero di campioni di temperatura a spaziatura costante (ad esempio 2 minuti, 5 minuti, 30 minuti ecc) che coprono tutta la giornata con uguali numeri di campioni per ogni ora, fascia della giornata eccetera, e dividere per il numero di addendi.

    La formula greca pare sovrastimare sia la media integrale (che è la miglior stima della temperatura media giornaliera) sia la media NOAA. Solo che mi è risultato che quella stazione di Siviglia mostra una differenza piccola tra media NOAA e media greca, mentre esaminando i dati greci si trovano differenze molto grandi.

    Circa Tatoi, mi pare però che sia anche lontanina dalla città e a diversa altitudine. Personalmente sono incline a ritenere che Atene non sia più monitorabile a norma per una stazione extraurbana. La città ha invaso tutto il bacino ateniese e per andare fuori città ci si deve anche allontanare dalle caratteristiche climatiche medie della città, per ovvie variazioni di altitudine e morfologia del terreno.
    E' un casino.E' peggio di Napoli,dove per avere dati a livello extraurbano si può far riferimento alla stazione di Castelvolturno,che si trova sul web,visto che Capodichino è in piena isola di calore,ormai.Anche Bari Palese secondo me comincia a risentire dello sviluppo della città verso l'aereoporto.
    La"classifica"delle estati italiane dal 1948 al 2009:
    http://picturepush.com/public/2198351

  2. #1222
    Burrasca L'avatar di Borat
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    Predefinito Re: Atene, che forno!

    Devo corregermi, Tatoi non è più poi così lontana da Atene:

    tatoi - Google Maps

    La città le è arrivata a circa 1 km (ed è a 25 km dal centro circa).

    A questo punto direi che Tatoi è buona come stazione ateniese fuori dal grosso dell'abitato per quel livello di altitudine. Certo non escluderei, malgrado il buon km che separa il sito dalla città, che in condizioni di vento proveniente dalla città anche Tatoi possa offrire misure inflazionate dal caldo del cemento.

    Cavolo, Atene sarebbe probabilmente una delle città più calde d'Europa, se solo si riuscisse a misurare la sua temperatura

  3. #1223
    Burrasca L'avatar di Borat
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    Predefinito Re: Atene, che forno!

    Oh oh, qui siamo un po' OT ma visto che i greci calcolano la media in quel modo strano, è interessante riportare quanto segue.
    Mi hanno regalato un interessante libretto intitolato "Analisi climatologica di serie storiche delle precipitazioni e temperature in Trentino" a cura di A. Bellin e D. Zardi (editoralie Bios, Cosenza, 2004). A parte alcune stravaganze, come Cesare Battisti (quel Cesare battisti) che in un suo trattato sulla geografia della zona definisce la provincia di Trento un "Paese" piuttosto che un territorio o una provincia, c'è un'informazione su come costruiva nell'Ottocento e a inizio Novecento la temperatura media il servizio idrografico del ministero dei lavori pubblici austriaco durante la dominazione austriaca appunto. Secondo gli autori, veniva utilizzata la formula

    TM = (T7+T14+2*T21) / 4

    cioè non erano utilizzate né la massima né la minima, e la temperatura delle ore 21 era sommata due volte (la formuletta è a pagina 143). Questo a naso, al contrario di quanto avviene con le medie greche (che sovrastimano pesantemente le medie integrali estive) vista la presenza di tre campioni raccolti in orario "sotto media" e uno solo in orario "sopra media" potrebbe sottostimare un tantino la media integrale.
    Ok, adesso provo a vedere con un paio di stazioni contemporanee che cosa succeda usando quella formula. Gli autori dicono che dà risultati simili alla media NOAA e alla media integrale, ma mi pare un'indicazione un po' vaga.

  4. #1224
    Burrasca L'avatar di Borat
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    Predefinito Re: Atene, che forno!

    La prima stazione che avevo a portata di mano era Siviglia-San Bernardo. Stavolta ho allineato spannometricamente l'orologio della stazione all'ora solare spagnola.
    Codice:
    IALSEVIL4, estate 2010
    ----------------------------------------------------------
        mese     integrale        NOAA       greca   austriaca
    ----------------------------------------------------------
           6          24,1        24,5        25,0        24,2
           7          29,4        30,2        30,7        29,6
           8          30,0        30,6        31,0        30,2
    ----------------------------------------------------------
       media          27,8        28,4        28,9        28,0
    ----------------------------------------------------------
    Pare che in effetti il calcolo della media alla maniera austriaca con questa stazione offra una miglior stima delle media integrale al confronto con la media NOAA e la media greca, la quale risulta quella che fornisce il peggior risultato. La mia ipotesi sulla possibile sottostima della media austriaca dovuta alla presenza di tre campioni "sotto media" (7, 21, 21) è risultata sbagliata. Bisognerebbe provare con dati di una bella stazione alpina d'inverno ma si esce troppo dal topic.

    Direi che da questo si può trarre una conclusione: occhio a come sono costruite le medie, perché il metodo fa la differenza.
    Ultima modifica di Borat; 31/10/2010 alle 09:59

  5. #1225
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    Predefinito Re: Atene, che forno!

    L' aeroporto San Pablo di siviglia e a ca. 7-8 km dalla citta di siviglia.
    Quell km di tatoi dalla citta di Atene non e niente al confronto.
    comunque si possono fare calcoli e calcoli.... Siviglia e la piu calda estiva in europa. Una citta' di ca. 5 milioni di abitanti riscalda enormemente le Tmin. e le Tmed. Per le Tmax. non.
    Avevo trovato un sito spagnolo con dati meteo di stazioni meteo anche in citta' ma non private ma piu dll' tipo Arpa-
    Idrografico e gli le stazioni meteo in citta di Siviglia e di cordoba avevano Tmin. e tmed. nettamente piu calde degli aeroporti.
    In media di ca. 1,5°C - 2°C piu calde, e sono citta' molto piu piccole di Atene.

  6. #1226
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    Predefinito Re: Atene, che forno!

    Citazione Originariamente Scritto da emor Visualizza Messaggio
    Ciao

    Per me la base coretta per questo debate :

    Se parliamo di isola di calore in Atene allora cosa possiamo dire per Siviglia?

    La maggior parte non sono consapevoli del fatto che la stazione di San Pablo è probabilmente una delle stazioni più colpite in Europa dalla isola di calore. Sono sorpreso che nessuno abbia parlato di questo!

    Ecco cosa dicono gli spagnoli della stazione di San Pablo.

    http://foro.meteored.com/meteorologia+general/sevilla+aeropuerto+vs+sevillatablada-t80050.36.html

    Ed ecco le foto della stazione di San Pablo!
    San Pablo station foto 1 (Spanish forum)
    Immagine

    San Pablo station 2 (Spanish forum)

    Immagine





    Come si vede la stazione è totalmente inaccettabile. E 'proprio accanto al ''run way'' con molti ostacoli artificiali.Gli spagnoli dicono che San Pablo sopravvaluta i minimi da almeno 2.5C e massimi per almeno 1.5C rispetto a l'aeroporto di Tablada all'interno della città di Siviglia.Ad esempio quest'anno San Pablo aveva almeno 1.5C media estiva rispetto a Moron de la Frontera in zona B a Siviglia!!Sono d'accordo con Pit che il miglior confronto è tra aeroporti di Elefsina e Tablada. Atene supera costantemente Siviglia. In effetti se guardiamo i dati di Mesogeiakos, Attica Occidentale appare in genere di gran lunga molto più calda rispetto a qualsiasi posto in Andalusia a causa della sua posizione in questa orografia complessa di Bacino di Atene tra le montagne enormi nei bacini formati in modo unico!

    Guardate Megara a 45km di distanza da Atene ! Chi può battere questa media di 31.6C per Agosto 2010?

    Stavo cercando di trovare uno posto in Europa abbia mai raggiunto il 31.2C di media per un mese estivo ufficialmente! Non riesco a trovare nulla, almeno per questo secolo....Questo sembra incredibile









    Immagine
    Mesageiakos...non ti arrendi.Cmq il tuo italiano non è male.
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  7. #1227
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    Predefinito Re: Atene, che forno!

    Direi che forse possiamo anche smettere, stiamo pensando di chiudere il thread, anche l'utenza è stanca della polemica.
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