Strani nomi di cose dialettali

[paroplapi]

Esistono somiglianze tra il francese e il francoprovenzale e l'occitano ma è normale visto che sono zone confinante. Ma percorrendo questo 3D ho natato qualche somiglianza con i dialetti della lombardia e anche più ad Est mentre la parola italiana è un po più diversa. Ecco questi esempi:

Italiano	Dialetti Nord Italia	francese
lamponi	i frambus (MI) i frambos (CO)	framboises
pomodori	tumates (MI) tumata (NO)	tomates
prosciutto cotto	jambon (MI)	jambon (cuit)
topo	ratupii (SO) ratt (MB)	rat
carciofo	articiocch (MI)	artichaut
grandine	grela (NO)	grêle
caprone	bech (SO)	bouc
peperoni	pevron (NO)	poivrons
piovigine	brusina (MI)	bruine
uovo	of (SO) (TN)	œuf
pulito	lustru (SO)	lustré
testicolo	cuiun (MB)	couille
Sai ?	setu ? (TV)	sais-tu ? (si pronuncia setu, u francese)
bere	trincar (VI)	trinquer
soffitto	plafun (SO)	plafond
mela melo	pom(m) (TN) pomar (TN)	pomme pommier
patata	pom da tera (MB)	pomme de terre
pranzo	disnar (TN)	diner (la sera)
l’anno scorso	l’an pasà (AA)	l’an passé
tappo	buscion (MB)	bouchon (si pronuncia quasi comme buscion)
raccoglitore ad anelli	classeur (CO)	classeur

[AbeteBianco]

Esistono somiglianze tra il francese e il francoprovenzale e l'occitano ma è normale visto che sono zone confinante. Ma percorrendo questo 3D ho natato qualche somiglianza con i dialetti della lombardia e anche più ad Est mentre la parola italiana è un po più diversa. Ecco questi esempi:

Italiano	Dialetti Nord Italia	francese
lamponi	i frambus (MI) i frambos (CO)	framboises
pomodori	tumates (MI) tumata (NO)	tomates
prosciutto cotto	jambon (MI)	jambon (cuit)
topo	ratupii (SO) ratt (MB)	rat
carciofo	articiocch (MI)	artichaut
grandine	grela (NO)	grêle
caprone	bech (SO)	bouc
peperoni	pevron (NO)	poivrons
piovigine	brusina (MI)	bruine
uovo	of (SO) (TN)	œuf
pulito	lustru (SO)	lustré
testicolo	cuiun (MB)	couille
Sai ?	setu ? (TV)	sais-tu ? (si pronuncia setu, u francese)
bere	trincar (VI)	trinquer
soffitto	plafun (SO)	plafond
mela melo	pom(m) (TN) pomar (TN)	pomme pommier
patata	pom da tera (MB)	pomme de terre
pranzo	disnar (TN)	diner (la sera)
l’anno scorso	l’an pasà (AA)	l’an passé
tappo	buscion (MB)	bouchon (si pronuncia quasi comme buscion)
raccoglitore ad anelli	classeur (CO)	classeur

Praticamente tutti questi vocaboli con leggerissime modifiche li trovo anche nel ticinese, a parte il “trincar” che non mi sembra comune e il “setu?” che si inverte in “to-se?”. In ogni caso non si riesce a costruire il “sai?” come in italiano, ci vuole il pronome come in francese.

Poi ad esempio “pranzo” diciamo “discnà”che in francese è “déjeuner”.

[Lou_Vall]

Esistono somiglianze tra il francese e il francoprovenzale e l'occitano ma è normale visto che sono zone confinante. Ma percorrendo questo 3D ho natato qualche somiglianza con i dialetti della lombardia e anche più ad Est mentre la parola italiana è un po più diversa. Ecco questi esempi:

Italiano	Dialetti Nord Italia	francese
lamponi	i frambus (MI) i frambos (CO)	framboises
pomodori	tumates (MI) tumata (NO)	tomates
prosciutto cotto	jambon (MI)	jambon (cuit)
topo	ratupii (SO) ratt (MB)	rat
carciofo	articiocch (MI)	artichaut
grandine	grela (NO)	grêle
caprone	bech (SO)	bouc
peperoni	pevron (NO)	poivrons
piovigine	brusina (MI)	bruine
uovo	of (SO) (TN)	œuf
pulito	lustru (SO)	lustré
testicolo	cuiun (MB)	couille
Sai ?	setu ? (TV)	sais-tu ? (si pronuncia setu, u francese)
bere	trincar (VI)	trinquer
soffitto	plafun (SO)	plafond
mela melo	pom(m) (TN) pomar (TN)	pomme pommier
patata	pom da tera (MB)	pomme de terre
pranzo	disnar (TN)	diner (la sera)
l’anno scorso	l’an pasà (AA)	l’an passé
tappo	buscion (MB)	bouchon (si pronuncia quasi comme buscion)
raccoglitore ad anelli	classeur (CO)	classeur

Mio dialetto

pomodori = tumàtiche
topo = giàri
carciofo = articiòc
grandine = tempèsto
caprone = bòuc
peperoni = purùn
uovo = oeu
bere = bèivi/bèure
mela = pum
patata = bodi
pranzo = disnè
l'anno scorso = l'an pasà
tappo = nata

[meteo_vda_82]

pranzo	disnar (TN)	diner (la sera)

pranzo in effetti somiglia al francese "dîner", da me si dice "Deunà" , mentre cena "Sia"
Prima colazione si dice "Dujeuon" ma somiglia al francese pranzo (Déjeuner)

[EnnioDiPrinzio]

Oggi ho visto un video girato a Palermo , presumo , in cui ancora si dice per macelleria " vucceria".
Mi sono ricordato di un vecchio manoscritto di metà settecento di uno storico locale di Lanciano , in cui la macelleria viene indicata " bucceria", ed il macellaio " buccere", termini oggi caduti in disuso.
Noto in entrambi i casi una assonanza col termine inglese
" butcher" = macellaio. Come pure in francese " boucher".

[Stefano De C.]

Tra l'altro la zona dove si parla(va) occitano è molto ampia, praticamente tutto il sud della Francia fino alle coste atlantiche.... in un mio viaggio nel SW della Francia ho visto diverse insegne bilingui (soprattutto delle vie), ad Albi ma anche a Toulouse..... nella metro di Toulouse poi annunciavano le fermate in francese e in occitano!

Pensavo lo stato francese avesse vietato di parlarlo.
La Francia non ama molto le minoranze linguistiche a differenza dell'Italia

[Sneg]

Oggi ho visto un video girato a Palermo , presumo , in cui ancora si dice per macelleria " vucceria".
Mi sono ricordato di un vecchio manoscritto di metà settecento di uno storico locale di Lanciano , in cui la macelleria viene indicata " bucceria", ed il macellaio " buccere", termini oggi caduti in disuso.
Noto in entrambi i casi una assonanza col termine inglese
" butcher" = macellaio.

Caspita, è vero In effetti è proprio evidente l'assonanza con l'inglese.
Comunque non è un caso secondo me. Oltretutto hai citato proprio il Settecento, e qui mi viene in mente un collegamento.
Guarda caso il nostro sommo poeta Leopardi (proprio di quel periodo) nella celeberrima "A Silvia" utilizza il verbo "rimembri". Bene, alcuni studiosi sostengono che non sia un caso che non abbia voluto usare il verbo "ricordi" (molto più diffuso, all'epoca, di "rimembrare" in italiano) prediligendo un "prestito" dall'inglese "remember".
Oltretutto Leopardi è stato fortemente influenzato anche dalla poesia romantica inglese del Settecento.

[Stefano De C.]

La mia scuola di pensiero è che una lingua è un dialetto con l'esercito, quindi fate voi...trovo la maggioranza delle divisioni lingua/dialetto piuttosto capziose, ma non sono un linguista potrei anche dire delle stupidate. Trovo molto più interessante stare a parlare delle differenze tra parlate vicine, chi ha influenzato cosa o chi assomiglia a cosa, piuttosto che chiedermi se una lingua o un dialetto.

Cosa distingue il dialetto reggiano dalla lingua veneta? Venezia era un regno che dominava i mari nel XIV secolo, Reggio non contava niente nemmeno nel ducato di Modena e Reggio, eccola la differenza. Il resto lo trovo borioso.

Nella mia gerarchia di valori è una lingua tanto l'idioma parlato da 20 persone della tribù austronesiana della foresta del Borneo, quanto il cinese mandarino ecco.

I linguisti comunque, hannos empre dato una netta distinzione tra lingua e dialetto, quindi non vedo perchè debba essere diversamente.
Se esistono dei parametri definiti, non vedo eprchè debbano essere messi in discussione.
Andreas94 ha tagione sul cimbro che è riconosciuta come lingua.
Lo sono anche il sardo e il ladino.
Sul veneto non ho letto se è lingua o dialetto

[EnnioDiPrinzio]

Caspita, è vero In effetti è proprio evidente l'assonanza con l'inglese.
Comunque non è un caso secondo me. Oltretutto hai citato proprio il Settecento, e qui mi viene in mente un collegamento.
Guarda caso il nostro sommo poeta Leopardi (proprio di quel periodo) nella celeberrima "A Silvia" utilizza il verbo "rimembri". Bene, alcuni studiosi sostengono che non sia un caso che non abbia voluto usare il verbo "ricordi" (molto più diffuso, all'epoca, di "rimembrare" in italiano) prediligendo un "prestito" dall'inglese "remember".
Oltretutto Leopardi è stato fortemente influenzato anche dalla poesia romantica inglese del Settecento.

Può essere che il termine inglese derivi dal francese e che quello del manoscritto di cui parlo era un italiano regionale abruzzese del 700 che era stato influenzato da termini francesi in epoca Angioina .

[Sneg]

Può essere che il termine inglese derivi dal francese e che quello del manoscritto di cui parlo era un italiano regionale abruzzese del 700 che era stato influenzato da termini francesi in epoca Angioina .

Assolutamente plausibile come ipotesi, condivido .
Anche perché - a dispetto di quel che spesso si sente dire - l'inglese a partire dal 7-800 dello scorso Millennio ha trapianto moltissimi termini francesi nella propria lingua, ma davvero tanti