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  1. #3411
    Vento forte L'avatar di Nocturno Frostreaper
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    Predefinito Re: (benzina) 5-6 cent in una settimana?

    Benzina che sta aumentando
    ✠Non con discorsi, né con le delibere della maggioranza si risolvono i grandi problemi della nostra epoca, ma col ferro e col sangue.✠
    Otto Von Bismarck

  2. #3412
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    Predefinito Re: (benzina) 5-6 cent in una settimana?

    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    la compagnia, che a far scendere il prezzo dopo che c'è un taglio del 20% sul barile ci mette settimane, quando però il prezzo del barile sale del 20% nel giro di due giorni sale anche alla pompa. Sentivo ieri su La7 un imprenditore dell'acciaio che segnalava la stessa cosa, e non può non esserci speculazione dietro.
    non può non essere un meccanismo speculativo. a prescindere dal meccanismo domanda-offerta.
    E Cingolani diceva proprio questo per il gas: se ci sono variazioni di decine di punti percentuali, a volte anche più d'una al giorno, non può che significare che il mercato stia seguendo meccanismi speculativi (da qui deriva, dice lui, la proposta italiana sul Price cap "mobile" col fine di tagliare fuori il TTF).
    lo stesso vale per il Petrolio, anche se non è regolato dal TTF.

    questo i giorni scorsi:

    Gas, Cingolani avvia dialogo con Meloni: "Un piano in 48 ore" - Economia e Finanza - Repubblica.it


    questo a giugno:

    Rincari dell'energia, Cingolani: "Colpa della speculazione sul mercato europeo". Ma non parla degli extra-profitti degli importatori - Il Fatto Quotidiano
    Un motivo in più per investire e passare a fonti alternative ampliando la cerchia dei fornitori di energia e non dipendere da cartelli come l'Opec.

  3. #3413
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    Predefinito Re: (benzina) 5-6 cent in una settimana?

    Beh, io sono anche d'accordo sul cambiare all'elettrico ma temo proprio che da quel punto di vista non cambierà nulla, anzi. Sull'elettricita c'é già ora una speculazione anche peggiore, non ho fiducia che in futuro sarà meglio dei carburanti, anzi

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  4. #3414
    Vento forte L'avatar di Andrea92
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    Predefinito Re: (benzina) 5-6 cent in una settimana?

    Qui in 7 giorni il diesel è salito di 16 centesimi passando da 1.69 a 1.85 (e per scendere a quel valore ci aveva messo quasi 1 mese)

    #noncièspeculazioneh


    Davis Vantage Pro 2 - Installazione urbana su tetto

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    (inizio raccolta dati 01-01-2010):

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  5. #3415
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    Predefinito Re: (benzina) 5-6 cent in una settimana?

    probabilmente sarà anche perchè il prezzo del petrolio è calato gradualmente e nelle ultime due settimane è tornato rapidamente a livelli che non si vedevano da agosto; inizio agosto se come probabile saranno valori sostenuti nel tempo, fine agosto se dureranno poco ( fu una breve e modesta fluttuazione ed i prezzi della benzina hanno avuto solo un piccolo rialzo).
    Ultima modifica di elz; 10/10/2022 alle 11:12

  6. #3416
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: (benzina) 5-6 cent in una settimana?

    Citazione Originariamente Scritto da elz Visualizza Messaggio
    probabilmente sarà anche perchè il prezzo del petrolio è calato gradualmente e nelle ultime due settimane è tornato rapidamente a livelli che non si vedevano da agosto; inizio agosto se come probabile saranno valori sostenuti nel tempo, fine agosto se dureranno poco ( fu una breve e modesta fluttuazione ed i prezzi della benzina hanno avuto solo un piccolo rialzo).
    Tutto quello che vuoi, ma il diesel che prendo ADESSO dall pompa non lo hai pagato alla cifra attuale…
    Si vis pacem, para bellum.

  7. #3417
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    Predefinito Re: (benzina) 5-6 cent in una settimana?

    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    Tutto quello che vuoi, ma il diesel che prendo ADESSO dall pompa non lo hai pagato alla cifra attuale…
    Il fenomeno è piuttosto noto, c'è una ampia letteratura sulla trasmissione asimmetrica dei prezzi (simpaticamente denominata "il razzo e la piuma" in riferimento alla velocità dei prezzi ad adeguarsi nelle due direzioni) che essenzialmente è una espressione del temporaneo potere di mercato generato dai movimenti di prezzo, che consente ad alcuni soggetti di praticare prezzi più alto rispetto ad un equilibrio di mercato perfettamente concorrenziale (ovvero di praticare una forma di speculazione).

    Visto che qualcuno non ci crede, tiro fuori un premio Nobel a supporto e qualche link alla ricerca scientifica in materia per gli increduli.

    Opinion | Wonking Out: Rockets, Feathers and Prices at the Pump - The New York Times

    Krugman and rockets and feathers | Human Economics

    Imperfect tacit collusion and asymmetric price transmission - ScienceDirect

  8. #3418
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    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    Tutto quello che vuoi, ma il diesel che prendo ADESSO dall pompa non lo hai pagato alla cifra attuale…
    e quando scende succede il contrario, c'è un po di lag e i prezzi alla pompa sono smorzati rispetto a quello del petrolio, poi è vero che c'è un po di asimmetria dei prezzi (l'ho già postato credo 3 volte l'articolo sotto) ma è un fenomeno transiente non è evidente nel grafico e non è di certo responsabile dei prezzi elevati di questi mesi; al netto di questo se il petrolio cala lentamente e sale rapidamente lo fa anche la benzina.



    Why Gas and Oil Prices Don't Always Move in Sync | St. Louis Fed

    Figure 1 demonstrates the co-movement between the two series. Fluctuations in oil prices are closely mimicked in the retail gasoline market with a common upward trend in both series, suggesting that the prices of oil and gas are related in the long run.
    We measured the asymmetric response of gasoline prices to fluctuations in the pass-through by considering separately the months in which the adjusted average national retail gasoline price to oil price ratio was either above or below 25 cents to $10. Consistent with much of the literature, we found a small difference in the speed at which gasoline prices were attracted to the long-run ratio depending on whether prices were above or below this ratio.
    e poi abbiamo sempre questo problemino del diesel con un ban al petrolio russo in arrivo, un taglio della produzione opec+ proprio adesso è inevitabile che abbia un impatto:

    Europe pays up to grab Russian diesel ahead of difficult winter | Reuters
    Ultima modifica di elz; 10/10/2022 alle 16:03

  9. #3419
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    Predefinito Re: (benzina) 5-6 cent in una settimana?

    Citazione Originariamente Scritto da elz Visualizza Messaggio
    probabilmente sarà anche perchè il prezzo del petrolio è calato gradualmente e nelle ultime due settimane è tornato rapidamente a livelli che non si vedevano da agosto; inizio agosto se come probabile saranno valori sostenuti nel tempo, fine agosto se dureranno poco ( fu una breve e modesta fluttuazione ed i prezzi della benzina hanno avuto solo un piccolo rialzo).
    Veramente sia a fine Luglio che a fine Agosto ci sono stati cali più rapidi dell'aumento attuale ma nessuno ha visto il prezzo alla pompa scendere di 10/15 cent nel giro di 72 ore. Nessuno ha mai visto più ritocchi del listino al ribasso in un solo giorno come invece accade per gli aumenti. É un dato di fatto.
    Possiamo dire che è sempre stato cosí? Ok, ma resta una porcata

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  10. #3420
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: (benzina) 5-6 cent in una settimana?

    Citazione Originariamente Scritto da Alexios Visualizza Messaggio
    Veramente sia a fine Luglio che a fine Agosto ci sono stati cali più rapidi dell'aumento attuale ma nessuno ha visto il prezzo alla pompa scendere di 10/15 cent nel giro di 72 ore. Nessuno ha mai visto più ritocchi del listino al ribasso in un solo giorno come invece accade per gli aumenti. É un dato di fatto.
    Possiamo dire che è sempre stato cosí? Ok, ma resta una porcataImmagine


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    Esatto, ringrazio Snowa e chi spiega, non dubito che ci sia una motivazione ma rimane una porcata come chi commette un omicidio e si fa qualche anno di galera e basta, c’è una spiegazione ed è pure perfettamente legale, ma fa schifo ugualmente.
    è un esempio eh
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