Servizio sanitario nazionale......non ho parole...

[Gravin]

tanto di cappello per chi deve fare interventi più seri, ma nemmeno banalizzare tutto il resto che non sia tumore o infarto, ma nemmeno chirurgia estetica...



mi sono rivolto unicamente allo specialista flebologo che mi ha fatto l'esame... mi è stato detto che le liste sono bloccate per almeno 2 anni... fino ad anno scorso scorrevano più velocemente, ma adesso è tutto fermo... così ho capito...



non sono d'accordo: un conto è intasare i pronto soccorsi per bischerate come la paura d'aver rovinato i timpani per i troppi tuffi in piscina, ma siccome medici non siamo, non è nemmeno una nostra colpa se corriamo al p.s. per altre cose come una fitta al torace che poi si rivela un dolore intercostale... eh, grazie, lo vengo a sapere dopo la visita che era una bischerata, ma trovi giusto che un pover'uomo, magari anziano che vive da solo, con la cultura da terza media, debba pagare una visita al p.s. perchè quel dolore temeva fosse infarto ?... e magari perchè ha solo telefonato ? che ne sa uno che non è medico ?... suvvia...

quanto al s.s.n. ... gente come mio padre ha lavorato 40 anni versando dal proprio stipendio, in tutto, qualcosa come 80000 euro per il s.s.n. ... che tutti questi soldi siano investiti al meglio trovo che sia la pretesa minima visto che si è oltretutto obbligati a pagare soldi guadagnati col proprio sudore della fronte, per avere un'assistenza sanitaria "gratuita" ... che se poi è anche inefficiente scusa ma non mi sta bene, non esiste proprio... ma se tu fai un qualsiasi investimento, costato sacrifici, non pretendi forse che frutti al meglio ?... o quantomeno che non sia mal- investito... specie se non è una donazione volontaria ma un investimento obbligato...

Gentilmente, meteopalio, evitiamo di scrivere, con tutto il rispetto , bischerate del genere.
Sia chiaro a tutti: nessun anziano ha mai pagato e mai pagherà un accesso in pronto soccorso per un dolore toracico.NESSUNO, porca miseria..finiamola con il diffondere queste notizie FALSE che non fanno altro che generare ingiustificato malumore tra la gente che non aspetta altro che puntare l'indice verso l'intera classe medica.
Per quanto riguarda il sudore di tuo padre, sappi che è uguale al sudore di tutti gli altri italiani ONESTI che pagano le tasse .
Non ci vedo nulla di così eclatante , sempre con tutto il rispetto.
E nulla che giustifichi richieste che vadano oltre il dovuto.

[Gravin]

O quando si chiama il 118 per cagate pazzesche che implicano tenere occupata mezz'ora un ambulanza che potrebbe servire per cose ben più serie...della serie "ho mal di pancia" "mi fa male il polso" "ho vomitato due volte in due giorni"...e poi ci si lamenta se l'ambulanza non arriva entro 3 minuti...bisogna far pagare l'uscita per i codici verdi minori!!!!

Caro robbs, a quelli che affermano determinate cose, li fare lavorare anche solo per un mesetto in campo di pronta emergenza..
Probabilmente capirebbero tante e tante cose.
In ogni caso, come giustamente scrivi , nessuna pietà e misericordia per chi scomoda per boiate le strutture di pronto intervento: ticket salatissimi a manetta.
Poi vediamo se per un pò di diarrea si chiama ancora il 118...

[meteopalio]

Gentilmente, meteopalio, evitiamo di scrivere, con tutto il rispetto , bischerate del genere.
Sia chiaro a tutti: nessun anziano ha mai pagato e mai pagherà un accesso in pronto soccorso per un dolore toracico.NESSUNO, porca miseria..finiamola con il diffondere queste notizie FALSE che non fanno altro che generare ingiustificato malumore tra la gente che non aspetta altro che puntare l'indice verso l'intera classe medica.

io anzitutto punto il dito sul sistema, non sul singolo medico... lo so che non si paga per un caso come quello elencato, però se scrivi "Fosse per me metterei un ticket anche sui consulti telefonici, altro che storie..", io cosa dovrei capire ?... che daresti una "stangata" a tutti...
ma la questione è: uno che non sa distinguere una bischerata da una cosa seria ha diritto di chiedere... chiedere è lecito, rispondere è cortesia... così s'è sempre detto... in buona fede si deve poter chiedere consiglio anche per quella che all' esperto risulta una bischerata... se lo si fa in buona fede... l'esempio dei timpani che hai fatto non è un consulto fatto in buona fede, ma in stato di idiozìa, della serie che bisogna proprio essere bip.bip. per scomodare per una cosa del genere, ma non sono questi i casi a cui alludo

Per quanto riguarda il sudore di tuo padre, sappi che è uguale al sudore di tutti gli altri italiani ONESTI, che pagano le tasse .
Non ci vedo nulla di così eclatante , sempre con tutto il rispetto.
E nulla che giustifichi richieste che vadano oltre il dovuto.

allora: un conto è la parità di diritti civili, quella la decide lo stato... ma la stima verso una persona* invece la decido io: la posizione sociale raggiunta resterà sempre, per me, indice fondamentale della propria capacità di valorizzarsi...uno che se n'è andato lontano dal paese d'origine per farsi un mazzo tanto, preso 2 lauree, e diventato dirigente, cominciando la carriera col rassettare i cassetti e fare ripetizioni private nei ritagli di tempo trovo non sia uguale, quanto a valore, a chi per esempio è rimasto lì vivendo di espedienti per arrivare a fine mese, ubriacandosi alla festa paesana e magari lamentandosi di continuo che lo stato non gli da un sussidio sufficiente...

*non c'entra il fatto che sia un genitore... so essere critico

[Gravin]

io anzitutto punto il dito sul sistema, non sul singolo medico... lo so che non si paga per un caso come quello elencato, però se scrivi "Fosse per me metterei un ticket anche sui consulti telefonici, altro che storie..", io cosa dovrei capire ?... che daresti una "stangata" a tutti...
ma la questione è: uno che non sa distinguere una bischerata da una cosa seria ha diritto di chiedere... chiedere è lecito, rispondere è cortesia... così s'è sempre detto... in buona fede si deve poter chiedere consiglio anche per quella che all' esperto risulta una bischerata... se lo si fa in buona fede... l'esempio dei timpani che hai fatto non è in buona fede, ma in stato di imbecillità... non sono questi i casi a cui alludo



allora: un conto è la parità di diritti civili, quella la decide lo stato... ma la stima verso una persona* invece la decido io: la posizione sociale raggiunta resterà sempre, per me, indice fondamentale della propria capacità di valorizzarsi...uno che se n'è andato lontano dal paese d'origine per farsi un mazzo tanto, preso 2 lauree, e diventato dirigente, cominciando la carriera col rassettare i cassetti e fare ripetizioni private nei ritagli di tempo trovo non sia uguale, quanto a valore, a chi per esempio è rimasto lì vivendo di espedienti per arrivare a fine mese, ubriacandosi alla festa paesana e magari lamentandosi di continuo che lo stato non gli da un sussidio sufficiente...

*non c'entra il fatto che sia un genitore... so essere critico

La realtà è molto semplice: tu ritieni che il medico e le strutture sanitarie debbano stare a completa tua disposizione perchè tu paghi le tasse ed è giusto pertanto possa disporne a tuo piacimento.
E come te la pensano tante E tante altre persone.
Il diritto alla salute è sacro.
Ma è cosa ben diversa da quella che intendi tu.
Per quanto concerne il discorso del ticket sui consulti telefonici mi sembrava ovvio fosse una forzatura.
Evidentemente non lo era per te e me ne dispiaccio.
Però mi piacerebbe sapere, da chi legge questo post, cosa avrebbe detto al mio posto alla signora con la quale ho appena finito di parlare e che mi ha telefonato , IN UN GIORNO IN CUI IO NON LAVORO , per chiedermi cosa fare perchè da un'ora sente un "bruciorino in gola".

[meteopalio]

La realtà è molto semplice: tu ritieni che il medico e le strutture sanitarie debbano stare a completa tua disposizione perchè tu paghi le tasse ed è giusto pertanto possa disporne a tuo piacimento.
E come te la pensano tante E tante altre persone.
Il diritto alla salute è sacro.
Ma è cosa ben diversa da quella che intendi tu.
Per quanto concerne il discorso del ticket sui consulti telefonici mi sembrava ovvio fosse una forzatura.
Evidentemente non lo era per te e me ne dispiaccio.
Però mi piacerebbe sapere, da chi legge questo post, cosa avrebbe detto al mio posto alla signora con la quale ho appena finito di parlare e che mi ha telefonato , IN UN GIORNO IN CUI IO NON LAVORO , per chiedermi cosa fare perchè da un'ora sente un "bruciorino in gola".

evabbè, tu continui a elencare casi troppo evidenti di abuso del medico ,,, per un bruciorino in gola non mi sognerei mai di scomodare il dottore...

ma tra il caso gravissimo degno della massima attrenzione e quello del bruciorino in gola ci sono vie di mezzo che fanno paura al paziente profano perchè potrebbe essere una cosa da nulla come una cosa seria e il paziente non lo sa cosa sarà o non sarà ... ora: un mal di gola, un mal di pancia o altro ci arrivo anch'io a capire che non è nulla ma altre cose non lo so, e il dottore lo consulto perchè non so e non posso sapere se è grave o meno... e se i sintomi sono severi vado anche al pronto soccorso... preferisco prendere la canata che tenermi la paura...

[NoSync]

bisogna far pagare l'uscita per i codici verdi minori!!!!

Ma non è così? A Milano mi pare che il codice verde sia a pagamento.

[Ale86]

Far pagare i codici i bianchi mi pare lecito (visto che non sarebbe compito del pronto soccorso prendersi cura di tali richieste).
Però far pagare i verdi mi sembra assurdo...

Io informatizzerei di più la sanità. E già lo si sta facendo parecchio, ma servono soldi...

[NoSync]

Ah, allora forse mi confondo e si pagano solo i bianchi.

Qua c'è poco da informatizzare, il sistema lombardo è il più avanzato di tutta Europa come informatizzazione, tra CRS e SISS, ma non è che i problemi si auto-risolvano solo con essa.

[Ale86]

Ah, allora forse mi confondo e si pagano solo i bianchi.

Qua c'è poco da informatizzare, il sistema lombardo è il più avanzato di tutta Europa come informatizzazione, tra CRS e SISS, ma non è che i problemi si auto-risolvano solo con essa.

Purtroppo l'Italia non è la Lombardia
Anche il Veneto è piuttosto informatizzato (credo ci siano solo le consulenze interne al policlinico di Padova che rimangono cartacee ), ma siamo ben lontani da una informatizzazione del sistema.

E anche rimanendo in Lombardia, basta che pensi al sistema delle ricette...

[NoSync]

Purtroppo l'Italia non è la Lombardia
Anche il Veneto è piuttosto informatizzato (credo ci siano solo le consulenze interne al policlinico di Padova che rimangono cartacee ), ma siamo ben lontani da una informatizzazione del sistema.

E anche rimanendo in Lombardia, basta che pensi al sistema delle ricette...

In che senso le ricette? Non so come funzioni in Veneto, ma qui il foglio accompagnatorio è sì di carta, ma il codice deve corrispondere a quello della CRS che viene verificata in farmacia attraverso un lettore ottico. Il medico quando rilascia la ricetta la "pre-carica" sulla CRS attraverso il SISS, e il farmacista verifica la prescrizione attraverso computer. Non resta molto altro da automatizzare...

L'informatizzazione è un passaggio, ma non è la panacea dei mali. L'indurre comportamenti più virtuosi (anche mandando un po' a cagare tanti pseudo-pazienti) è almeno altrettanto efficace.