Dura salita o "discesa" verso il default?

[Gdr]

... Cosa farei io non posso dirlo perchè l'evasione fiscale scatena il nazista che è in me ...

Dai, non tenerci sulle spine, un aiutino ?

[FunMBnel]

No no. I ban me li gioco per cose più serie.

Comunque inizierei estendendo il reato penale con tutte le conseguenze del caso.

[Gdr]

No no. I ban me li gioco per cose più serie. Comunque inizierei estendendo il reato penale con tutte le conseguenze del caso.

Per tutti gli importi o solo sopra una certa cifra ? A quanto dicono, i tribunali sono intasati, la giustizia impiega anni e lustri per arrivare alle sentenze definitive e le carceri sono piene. Si, si potrebbe fare comunque penale e dunque pena detentiva commutata in pena pecuniaria se l'importo è inferiore ad una certa sogliola. Boh, io farei diventare penale anche il reato di abbandono di rifiuti indipendentemente dalla pericolosità dei medesimi, giusto per stigmatizzare il gesto deplorevole. Però poi chi amministra l'enorme massa di cause ?

[FunMBnel]

Beh, che la giustizia italiana avrebbe bisogno di un'accelerata non lo scopriamo certo oggi.
E questo significa anche una certa revisione del peso dei reati.
Io per esempio penso che sottrarre al fisco qualche migliaio di euro sia qualcosa che faccia decisamente più danni che detenere 501 mg di cannabis, tanto per dire qualcosa ...

I tribunali sono lenti? Cominciamo a riorganizzare i tribunali.

[iltempoamartina]

Beh, che la giustizia italiana avrebbe bisogno di un'accelerata non lo scopriamo certo oggi.
E questo significa anche una certa revisione del peso dei reati.
Io per esempio penso che sottrarre al fisco qualche migliaio di euro sia qualcosa che faccia decisamente più danni che detenere 501 mg di cannabis, tanto per dire qualcosa ...

I tribunali sono lenti? Cominciamo a riorganizzare i tribunali.

Cioè è assurdo il numero di cose che non vanno nella nostra nazione...\fp\...i secoli ci vogliono per far cambiare tutto(sempre che si voglia farle cambiare le cose)...

[Aliseo]

Beh, che la giustizia italiana avrebbe bisogno di un'accelerata non lo scopriamo certo oggi.
E questo significa anche una certa revisione del peso dei reati.
Io per esempio penso che sottrarre al fisco qualche migliaio di euro sia qualcosa che faccia decisamente più danni che detenere 501 mg di cannabis, tanto per dire qualcosa ...

I tribunali sono lenti? Cominciamo a riorganizzare i tribunali.

Ben detto. Li aumenterei anche. Taglierei la spesa pubblica su alcune voci, e destinerei risorse all'aumento dei tribunali, sia proprio fisicamente come fabbricati che come organico, dal cancelliere fino al giudice.

[Gdr]

I tribunali sono lenti? Cominciamo a riorganizzare i tribunali.

Si, certo; ma riorganizzare i tribunali è un lavoro che in italia sembra ciclopico. Durante la riorganizzazione se aggiungi altri processi per evasione va a finire che non si riesce a riorganizzare la giustizia e non si riescono a giudicare gli accusati. Nel frattempo immagina gli scontri al parlamento e la totale inefficacia dell'azione legislativa. Passerebbero altri lunghi anni ed alla fine la lotta all'evasione è rimasta quello che era. Insomma, torno ad un discorso che avevo fatto nel lontano 1963, ossia speriamo che Monti riesca a convincere i nostri eletti che più raccolta fiscale uguale più soldi per le loro sporche torte. Facciamo i controlli incrociati come siamo in grado di farli, rivediamo la politica della lotta alle grandi evasioni più o meno legalizzate e tollerate, andiamo a pescare uno ad uno chi ancora ha patrimoni non dichiarati all'estero e, per il momento, mettiamo da parte l'aspetto galera solo perchè non siamo in grado di metterlo in pratica.

Disclaimer: POSSO aver detto delle cretinate assurde, ma l'ho fatto in buona fede e non sostengo la mia tesi ad ogni costo, se qualcuno mi dimostra che è una fetecchia rivedrei la mia posizione in merito.

[FunMBnel]

Si, certo; ma riorganizzare i tribunali è un lavoro che in italia sembra ciclopico. Durante la riorganizzazione se aggiungi altri processi per evasione va a finire che non si riesce a riorganizzare la giustizia e non si riescono a giudicare gli accusati.

Riorganizzare la giustizia nel suo complesso non vuol dire solo aggiungere nuovi reati; quella si chiama demagogia.
Io ho detto che aggraverei l'aspetto penale dell'evasione fiscale perchè è un reato che fa danni assurdi alla collettività, ma sicuramente scorrendo "l'elenco" dei reati del cpp ne troverei parecchi da abolire.

Nel frattempo immagina gli scontri al parlamento e la totale inefficacia dell'azione legislativa.

Stai ponendo un problema diverso.
Che questo Parlamento sia fatto di mentecatti temo di averlo ripetuto fino alla noia. Quindi se dal discorso generale da me fatto hai inteso "questo Parlamento potrebbe fare la riforma della giustizia" allora hai inteso male:
1. non ci credo manco se lo vedo
2. considerato le teste che ci sono in mezzo meglio se viene rimandata ancora un po' ... Meglio una non riforma di una certa riforma di m....

Passerebbero altri lunghi anni ed alla fine la lotta all'evasione è rimasta quello che era.

In questo momento stanno insistendo parecchio sulla questione.
Sia dal punto di vista dei mezzi (uomini e tecnologia) che dal punto di vista mediatico (che in Italia funziona sempre ...).
Ed è la prima volta o quasi.

[Professeur Bugigiò]

Dopo che da almeno trent ' anni si va dicendo che in Italia ci sono anomalie colossali (leggere gli ultimi dati relativi all' Irpef ed i commenti, a partire da quel bolscevico del min. Passera), trovare commenti "ingenui" come questo, fa letteralmente cadere le braccia e non solo quelle.

Mai sentito parlare di imprenditori che dichiarano sistematicamente meno dei propri dipendenti, per esempio?

Leggiti gli ultimi dati sull' Irpef, va' .....

Mi meraviglio di leggerla da te una frase simile, ti ricordo che qui non siamo in Usa, ed un evasore non è un "abile interprete delle pieghe esistenti fra le leggi" , ma un semplice criminale.

Quando tu e Mad mi fate di questo genere di uscite, più che vivere in un posto extraeuropeo mi date l' impressione di vivere su Marte .......

Forse non mi sono spiegato bene, ma ti posso assicurare che non e' un messaggio ingenuo. Tu parli di criminali, non di persone oneste. Io parlo di persone oneste.

Il fatto che in Italia, per mancanza di "cultura" molti imprenditori non siono stati beccati dopo aver evaso le tasse non ha niente a che vedere con quello che ho detto io. Quello che ho detto io e' che le riforme di Monti non colpiscono i soliti noti, ma colpiscono tutti. Dove per tutti intendo tutti gli onesti cittadini, poveri o ricchi che siano, imprenditori o lavori statali che siano.

[Professeur Bugigiò]

Così come non credo che sia esclusivo merito del sistema fiscale il fatto di avere evasioni di massa. Altrimenti non si capirebbe come mai diversi miei amici (tanto per restare nell' ambito del conosciuto, e quindi di poter parlare con cognizione di causa) si sentono così tanto vessati dai cosidetti "studi di settore".

Vessati da studi di settore? Non puo' esistere come cosa. Gli studi di settore sono per forza di cose delle "medie". Ad esempio, se sei un dentista sposato con due figli che lavora in uno studio privato in provincia di Vercelli dovresti guadagnare, in media X Euro all'anno, e per cui avere una dichiarazione dei redditi e un tipo di proprieta' (case, auto e cosi' via) congrue all'X che ogni anno dovresti guadagnare.


Se dichiari MENO di X ogni anno, la finanza viene a controllarti. Perche'? Perche' puo' darsi che tu stia rubando. Quindi fa bene a controllarti.

Una persona che viene controllata continuamente dalla finanza per dati non congrui rispetto agli studi di settore e' necessariamente o un evasore, o uno incapace a svolgere la propria attivita'. In nessuno dei due casi provo compassione per tale individuo.