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  1. #12821
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da zione Visualizza Messaggio
    La fuga dei capitali all'estero la puoi se non debellare (impossibile) ma ben ridurre tramite una sola cosa, ovvero riduzione e semplificazione del prelievo fiscale sui redditi d'impresa. (punto)
    Altre vie non ci sono
    Non dimenticare tempi e modi certi nella giustizia. Che se è vero che non son facili da quantificare al volo a lungo termine vogliono dire miliardi di investimenti di nebbia...
    Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
    27/11: fuori a calci i pregiudicati. Liberazione finalmente.

  2. #12822
    Uragano
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Matteo C. Visualizza Messaggio
    In pratica è quello che intendo io. Che siano tasse dirette in meno o (come farei io) sgravi fiscali a chi investe.
    Gli sgravi fiscali solo a chi investe non sono una soluzione intelligente, perchè un'azienda che galleggia o che è in difficoltà non investe e ha bisogno invece di tagli fiscali come del pane. Nè del resto è possibile che il costo di un dipendente per l'azienda con un contratto a tempo indeterminato sia il doppio del netto o oltre.


  3. #12823
    Uragano L'avatar di zione
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Josh Visualizza Messaggio
    Molto più le interpretazioni a) e b) che c).
    Riguardo il punto a) obiettivamente e' l'impostazione del ns lavoro forse a frenare cio' (leggasi impiego a tempo indeterminato: una volta finito in un posto ora che ti muovi....), mentre il punto b) e' l'esempio lampante di quanto sostenevo io, ovvero che noi siamo gli artefici della ns carriera, in primis !

    Perche', e di persone/colleghi in tal senso ne ho visti tanti, se non ha voglia di metterti in gioco la carriera, tranne appunto qualche caso, non ti "piove" in testa, eh !

    Certo, bisogna mettersi in gioco, saper anche cambiare e accettare nuove sfide: a parole tutti capaci, ma poi nei fatti...



    Fabio Pozzoni (Socio Fondatore MeteoNetwork)

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    E' meglio essere ottimisti ed aver torto piuttosto che pessimisti ed aver ragione Albert Einstein
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    Ciao Alessandro......

  4. #12824
    Josh
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da zione Visualizza Messaggio
    Riguardo il punto a) obiettivamente e' l'impostazione del ns lavoro forse a frenare cio' (leggasi impiego a tempo indeterminato: una volta finito in un posto ora che ti muovi....), mentre il punto b) e' l'esempio lampante di quanto sostenevo io, ovvero che noi siamo gli artefici della ns carriera, in primis !

    Perche', e di persone/colleghi in tal senso ne ho visti tanti, se non ha voglia di metterti in gioco la carriera, tranne appunto qualche caso, non ti "piove" in testa, eh !

    Certo, bisogna mettersi in gioco, saper anche cambiare e accettare nuove sfide: a parole tutti capaci, ma poi nei fatti...

    Ma perché metti sempre sta' faccina del saluto?Sembra che mi stai dando l'addio e invece ogni giorno siamo cane e gatto daccapo

  5. #12825
    Uragano L'avatar di Friedrich 91
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio
    Premesso che di effettive non ne ricordo, quando lo avrei scritto?



    Le imposte dirette son votate alla distribuzione se aumenti quelle di fascia alta per ridurre quelle di fascia bassa. Se le aumenti tutte mi piacerebbe sapere cosa ci sia di ridistributivo (sempre non si intenda per ridistributivo gli Xmila forestali calabresi...).
    Per curiosità: le indirette invece come sono andate?
    Così a naso... Le imposte dirette erano il 9.6% del PIL nel 1980; sono arrivate al 15.6% nel '93; e poi a parte un paio di picchi (15.7% nel '98, 15.2% nel 2008 e nel 2012) hanno sempre oscillato tra il 13 e rotti e il 14 e rotti %. Insomma... Da inizio anni '90 non sono variate in modo significativo (poi se vogliamo fare un'analisi più di fino per vedere chi ha contribuito maggiormente ai singoli valori facciamolo pure).

    Le indirette invece erano il 7.7% del PIL nel 1981.
    Nel citato '93 erano all'11.6%.
    Di nuovo un picco del 15% nel '98 (erano l'anno della cosiddetta eurotassa suppongo; e comunque erano gli anni della stretta fiscale per entrare da subito nell'Euro; e si vede).
    Da allora c'è stato un minimo nel 2008-09 e un nuovo massimo (quasi assoluto 14.9%) nel 2012.

    In definitiva: dal 1980 le dirette sono aumentate di una volta e mezzo; le indirette quasi raddoppiate.
    Conclusione: io e te abbiamo differenti definizioni di "politiche redistributive" quando si parla di Italia. ...
    L'hai scritto nel tuo post precedente in cui mi hai multi quotato.
    Ad ogni modo, dove hai trovato esattamente questi dati , chiedo per curiosità?
    Perche io sono andato a memoria ricordandomi di un grafico visto la scorsa estate sul mio libro di economia pubblica nel quale veniva mostrato come nel 1970 le imposte indirette coprissero il 40% circa della pressione fiscale e le dirette il 20% circa, mentre nel 1997 le indirette erano crollate coprendo il 28% totale della pressione fiscale e al contrario invece le dirette coprivano il 36% circa del totale della pressione.

    Poi da quel momento secondo il libro le indirette fanno un balzo in su e di fatto raggiungono le dirette come percentuale di contributo ma, come viene spiegato, ciò e' frutto dell'interpretazione dell'IRAP come imposta indiretta ( mentre di fatto e' più diretta che altro). Ad ogni modo secondo tali dati dal 1970 al 1997 e' evidente che le politiche messe in atto sono state volte a redistribuire i redditi, pero appunto sono in attesa di sapere da dove hai preso i dati in modo da verificare meglio.
    «L'Italia va avanti perché ci sono i fessi. I fessi lavorano, pagano, crepano. Chi fa la figura di mandare avanti l'Italia sono i furbi, che non fanno nulla, spendono e se la godono» (Giuseppe Prezzolini, 1921)

  6. #12826
    Josh
    Ospite

    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio
    Non dimenticare tempi e modi certi nella giustizia. Che se è vero che non son facili da quantificare al volo a lungo termine vogliono dire miliardi di investimenti di nebbia...
    E' un pò che non vengono pubblicate classifiche internazionali sull'efficienza della giustizia civile.Le ultime son ferme al 2008/09.
    Vediamo se almeno abbiamo rimontato sui Paesi magrebini o siamo più indietro,sulla scia del NE dell'Africa o proprio del Corno d'Africa come nel 2009.

  7. #12827
    Uragano L'avatar di zione
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Josh Visualizza Messaggio
    Ma perché metti sempre sta' faccina del saluto?Sembra che mi stai dando l'addio e invece ogni giorno siamo cane e gatto daccapo


    e' per dirti solo "ciao", al limite preoccupati il giorno che ti rispondero' chiudendo con questo:


    \as\


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    Ciao Alessandro......

  8. #12828
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Stau Visualizza Messaggio
    L'hai scritto nel tuo post precedente in cui mi hai multi quotato.
    Ad ogni modo, dove hai trovato esattamente questi dati , chiedo per curiosità?
    Veramente ho scritto che è OT "una società basata solo sulla ridistribuzione" visto che si parla di Italia. Il negato di "basata solo sulla ridistribuzione" non è "non è mai stato redistribuito nulla".

    Comunque i dati sono presi dalla base informativa pubblica online di bankitalia.
    I dati espressi sono in percentuale di PIL; e sulle percentuali di PIL (quindi non su valori assoluti o su mutue percentuali) le considerazioni fatte.

    E comunque anche prendendo le tue considerazioni dal '97 sono passati quasi 20 anni. E si è visto con che bei risultatini...
    Secondo me tu confondi clientelismo con redistribuzione. Cose che per me sono in totale antitesi. Se poi non è così meglio.
    Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
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  9. #12829
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    A proposito: se questo è davvero il biglietto da visita di colui che si dice sarà nuovo ministro dell'economia io sono già moderatamente soddisfatto.

    <<Per lui è fondamentale puntare sulla crescita e il debito non è una preoccupazione eccessiva. Meglio tassare la casa che il lavoro>>
    Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
    27/11: fuori a calci i pregiudicati. Liberazione finalmente.

  10. #12830
    Josh
    Ospite

    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da zione Visualizza Messaggio


    e' per dirti solo "ciao", al limite preoccupati il giorno che ti rispondero' chiudendo con questo:


    \as\
    Io ti saluterò così/\)
    Fine dell'O.T.

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