Dura salita o "discesa" verso il default?

[Diego77]

Io rimango sempre dell'idea, come dico da tempo, che le soluzioni (dolorose entrambe) siano solo 3:

• o si ripaga parte del debito
• o si fa default parziale
• o si esce dall'euro

Questo è quello che sostengo da 5 anni ... cito questo articolo che in linea di massima esprime il mio parere in modo più dettagliato:

IL GRANDE BLUFF: Tornando sul Pianeta Terra...

E come si fa a fare un default "parziale" ?

[Friedrich 91]

E come si fa a fare un default "parziale" ?

Significa semplicemente che parte del debito, non tutta, non viene pagata.
Si può fare un default parziale ad esempio tramite l'inflazione elevata, che riduce il valore reale del debito.

[FunMBnel]

ammesso e concesso che i famosi 10 mld di euro (senza precisa copertura) vengano stanziati ... giustamente li usiamo per dare 40 euro in più al mese a chi il lavoro già ce l'ha (che non servono a una cippa perchè quei 40 euro anziché entrare nei consumi andranno a fare tesoreria o serviranno per il rientro di qualche debito) anziché abbattere di circa 1 punto e mezzo il costo per unità di lavoro (sempre briciole eh...), ad esempio destinandoli ad abbattere l'irap ....

Purtroppo mi trovo costretto a riquotare il Seminerio appena linkato: non c'è garanzia in questo momento che una soluzione sia meglio dell'altra.
Perchè anche l'abbattimento del costo del lavoro se non si traduce in un calo dei prezzi del prodotto finito, ma va a tappare i debiti dell'impresa, alla fine non comporta alcun miglioramento del quadro economico complessivo.
Insomma... Motivi per vederla comunque male ce ne sono a iosa. E molti fondati.

Ah... Al rispetto del fiscal compact secondo me non ci crede manco più la Germania...

[Nico]

A quanto pare i miliardi sarebbero 20 ora (non da destinare tutti subito)... mah vediamo

[FunMBnel]

A quanto pare i miliardi sarebbero 20 ora (non da destinare tutti subito)... mah vediamo

Fino a l'altro ieri erano zero, ieri 5 ad andar bene, poi è arrivata la manovra da 10 che ne ha a disposizione 20.
Mancano solo i ristoranti talmente pieni che toccherebbe mettere i tavoli negli aerei, se non fossero prenotati fino al 2100 e poi il quadro è completo...

[Nico]

Fino a l'altro ieri erano zero, ieri 5 ad andar bene, poi è arrivata la manovra da 10 che ne ha a disposizione 20.
Mancano solo i ristoranti talmente pieni che toccherebbe mettere i tavoli negli aerei, se non fossero prenotati fino al 2100 e poi il quadro è completo...

Mai come oggi attendo la conferenza stampa post consiglio dei ministri, sono curiosissimo...

[NoSync]

Purtroppo mi trovo costretto a riquotare il Seminerio appena linkato: non c'è garanzia in questo momento che una soluzione sia meglio dell'altra.
Perchè anche l'abbattimento del costo del lavoro se non si traduce in un calo dei prezzi del prodotto finito, ma va a tappare i debiti dell'impresa, alla fine non comporta alcun miglioramento del quadro economico complessivo.
Insomma... Motivi per vederla comunque male ce ne sono a iosa. E molti fondati.

Ah... Al rispetto del fiscal compact secondo me non ci crede manco più la Germania...

Sì, ma se il lavoro ti costa meno, a parità di prezzo di vendità finale puoi avere margini più alti, reinvestirli e creare nuovo lavoro. Certo non se la differenza è minima, questo è ovvio; ma per farti un piccolo esempio, attualmente per i nostri dipendenti il rapporto costo aziendale / salario netto è intorno a 2.2x e ci servirebbero due nuove risorse, che peró al momento non possiamo permetterci; se quel rapporto scendesse a 1.7x (che è comunque tanto) potremmo assumerle oggi stesso.

[Matteo C.]

Ma poi scusate...solo i lavoratori dipendenti mangiano? Solo loro hanno bisogno di più soldi in busta paga?
Non capisco sulla base di quale logica, a parità di busta paga/entrata mensile, chi guadagna 900 euro come dipendente avrà diritto a 80 euro in più al mese, mentre se hai un negozio che magari non va bene o se sei titolare di una pensione di 900 euro ti attacchi al tram. Differenze genetiche?

[FunMBnel]

Sì, ma se il lavoro ti costa meno, a parità di prezzo di vendità finale puoi avere margini più alti, reinvestirli e creare nuovo lavoro.

Che è vero a parità di venduto. Il che non è certo da dare per scontato nel quadro attuale.
Certo... Se sei votato principalmente all'export e questo continua a tirare...
Però hai già girato l'esempio in positivo, il cui contraltare è "più soldi in busta paga più propensione al consumo, più fatturato, più lavoro" (ovvero l'ipotesi opposta a quella di Lorenzo).

Certo non se la differenza è minima, questo è ovvio; ma per farti un piccolo esempio, attualmente per i nostri dipendenti il rapporto costo aziendale / salario netto è intorno a 2.2x e ci servirebbero due nuove risorse, che peró al momento non possiamo permetterci; se quel rapporto scendesse a 1.7x (che è comunque tanto) potremmo assumerle oggi stesso.

Il che vuol dire ben oltre il 20% di taglio del costo del lavoro. Aspetta e spera eh!

[FunMBnel]

Ma poi scusate...solo i lavoratori dipendenti mangiano? Solo loro hanno bisogno di più soldi in busta paga?
Non capisco sulla base di quale logica, a parità di busta paga/entrata mensile, chi guadagna 900 euro come dipendente avrà diritto a 80 euro in più al mese, mentre se hai un negozio che magari non va bene o se sei titolare di una pensione di 900 euro ti attacchi al tram. Differenze genetiche?

E questo chi l'avrebbe detto? Se tagli l'IRPEF la tagli a tutti.
Se tagli il costo del lavoro "guadagna l'impresa".