Dura salita o "discesa" verso il default?

[Josh]

Sicuramente qualunque cosa sarebbe meglio della dissoluzione totale, ma il livello di complessità tecnica e giuridica della disgregazione della moneta unica sarebbe tale che mi riesce veramente difficile immaginare una soluzione concordata, anche perché non ci sarebbe materialmente il tempo di fare lunghi negoziati, dovresti risolvere tutto nell'arco di pochi giorni. E un divorzio da decine di migliaia di miliardi di euro sarebbe molto complicato, si produrrebbero perdite finanziarie immense da allocare tra gli stati, ognuno cercherebbe di tirare la corda a suo vantaggio e ogni dettaglio finirebbe per spostare centinaia di miliardi da uno stato all'altro (altro che trasferimenti fiscali). Il tutto nel mezzo di una implosione finanziaria ed economica ben peggiore del 2008.
Se mai avvenisse una rottura dell'Euro sarà in maniera accidentale e quasi certamente non consensuale, quindi la disgregazione diventerebbe l'esito più scontato, anche se probabilmente il blocco dei Paesi che gravitano attorno alla Germania rimarrebbe unito.

Infatti bisogna evitare il break up dell'euro con ogni mezzo,lo dicevo nel 2011 e lo dico ora

[EnnioDiPrinzio]

E lo Stato come li paga i tassi d'interesse più alti?E niente, in Italia qualunque discorso sulla sostenibilità delle finanze pubbliche viene eluso per principio

Come li paga oggi, emettendo altri titoli nuovi per pagare quelli vecchi.
Il principio è lo stesso, cambiano solo gli acquirenti.

[Josh]

Come li paga oggi, emettendo altri titoli nuovi per pagare quelli vecchi.
Il principio è lo stesso, cambiano solo gli acquirenti.

Quindi altro debito, "sovranista" ma sempre debito.In pratica,più che una partita di giro,è uno schema Ponzi.

[EnnioDiPrinzio]

Quindi altro debito, "sovranista" ma sempre debito.In pratica,più che una partita di giro,è uno schema Ponzi.

Hai in mente altre soluzioni?
Facciamola più semplice: se tu hai bisogno di soldi li cerca ad un amico oppure ad un tuo nemico?

[asxo.]

Hai in mente altre soluzioni?
Facciamola più semplice: se tu hai bisogno di soldi li cerca ad un amico oppure ad un tuo nemico?

Di certo non inchiappetto l'amico per avere i soldi.

[Josh]

Hai in mente altre soluzioni?
Facciamola più semplice: se tu hai bisogno di soldi li cerca ad un amico oppure ad un tuo nemico?

Chi sarebbe il mio nemico,la UE?Forse per te che sei sovranista e leggi Luttwak
Io invece eviterei questi prestiti che ricordano l'oro per la patria dei tempi andati,farei meno lo schizzinoso e la vittima e,una volta ottenuto un alleggerimento delle condizioni del Mes, ci ricorrerei senza dubbio. E intanto la BCE, salvo che la Corte Costituzionale tedesca si pronunci contro il QE ad inizio maggio, continua a comprare a man bassa, quindi con le due cose la sfangheremmo pure stavolta.

[Josh]

Come li paga oggi, emettendo altri titoli nuovi per pagare quelli vecchi.
Il principio è lo stesso, cambiano solo gli acquirenti.

Agire in una cornice europea ci permetterebbe di non strozzare lo Stato con tassi di interesse che sarebbero paragonabili a quelli che pagavamo negli anni 80' del secolo scorso,con la differenza che allora a livello reale usavamo l'inflazione per attutire l'esplosione del debito pubblico(che comunque ci fu lo stesso, nonostante la politica di monetizzazione portata avanti dalla fine del sistema aureo al 1991/92).
Se non si vuole il MES, si può agire attraverso la BEI.
Quadrio Curzio:
Le alternative sono tre: la Bei, il Mes e il meno noto Efsm, garantito dal bilancio comunitario. Tutti e tre, a modo loro, emettono degli Eurobond, cioè emettono titoli obbligazionari che fanno capo a soggetti detenuti dagli Stati dell’Ue o della zona euro. Il punto di dibattito, al di là degli ammontari necessari, è quello della condizionalità, che in alcuni casi sembra un ostacolo molto forte, in particolare nel caso del Mes. Si parla di un Mes facilitato, con condizioni puramente formali: alcuni lo ritengono possibile, altri no, io preferisco non esprimersi in assenza dei dettagli.
Quale sarebbe la soluzione più adatta a gestire l’emergenza?
La Bei non avrebbe problemi di condizionalità, perché potrebbe erogare prestiti paritari a tutti gli Stati oppure elettivamente solo ad alcuni. Io ho fatto una proposta che dal punto di vista sostanziale è analoga a quella avanzata dai commissari europei Thierry Breton e Paolo Gentiloni: creare all’interno della Bei un veicolo ad hoc che serva esclusivamente ad affrontare questa pandemia. La Bei esiste dal 1957 e oggi con 23 miliardi di euro di capitale versato può raccogliere sul mercato 450 miliardi di euro. Se raddoppiassimo il capitale arriveremmo a quasi mille miliardi. Tra l’altro la Bei prende le sue decisioni a maggioranza e le sue obbligazioni sono comprate dalla Bce. Il Mes mi sembra un’ipotesi più complicata, perché al di là della questione delle condizionalità, è nato con finalità diverse, cioè andare in soccorso di Stati che hanno difficoltà ad accedere al mercato dei capitali. La Bei nasce invece per fare investimenti, una categoria onnicomprensiva dell’economia reale.

https://www.avvenire.it/economia/pag...bei-rafforzata

[Josh]

Di certo non inchiappetto l'amico per avere i soldi.

Io leggo di un prestito irredimibile con alti interessi.Cioè dovrei vincolare il capitale per un tempo molto lungo, riscuotendo una cedola dal valore consistente.
Rileva Andrea Fioravanti,nell'articolo che ho citato

"Lo Stato potrebbe emettere dei Buoni del tesoro speciali con un interesse tipo quello del Mes o addirittura inferiore? È tutto da vedere perché qualcuno dovrà pur comprarli. Se nessuno li compra, il prezzo sale. E perché gli investitori, imprenditori e cittadini italiani dovrebbero comprarli se non ci sono tassi di interesse convenienti? Per solidarietà nazionale, certo, ma siamo sicuri di voler scommettere sullo spirito nazionale? Secondo uno studio di Chiara Cremonesi, strategist per Unicredit solo il 24 per cento del nostro debito pubblico è detenuto da cittadini stranieri: 465 miliardi di euro. Il resto, il 76 per cento, è nelle mani di investitori italiani residenti nel nostro Paese o all’estero per ragioni fiscali. Non siamo già autarchici così? "

In soldoni,vedo più desiderio di autarchia che convenienza economica in questo tipo di operazioni.

[Mik34]

Coronavirus, da Nord a Sud e emergenza affitti: "Gia a marzo 200mila famiglie in difficolta a pagare il canone. Le persone sono disperate, chi ha perso il lavoro ora ha paura di restare anche senza la casa" - Il Fatto Quotidiano

[FunMBnel]

Se prima del virus il pericolo default era una ipotesi possibile ma abbastanza lontana, ora le conseguenze economiche del virus la rendono un'ipotesi realistica ed abbastanza vicina se non si prenderanno provvedimenti seri.
Per ora il governo ci ha propinato solo aria fritta ( perché i soldi non ci sono).
Secondo me i soldi in Italia ci sono, ma sono in mani private e non vanno certo presi con patrimoniali ( come vorrebbe una certa parte politica).
Si emettano semmai titoli di stato ad alto rendimento ,detassati, dedicati esclusivamente ai cittadini italiani.
L'Europa non può certo fornire più di tanto garanzie ad un Paese come il nostro, che fa dell'inefficienza il suo mantra da decenni.
Ovviamente per uscire da questa situazione serve una volta per tutte, eliminare burocrazia, corruzione, sprechi di risorse pubbliche , malavita organizzata e comune.

In effetti all'estero non chiederebbero di meglio, così l'eventuale default è bello confinato e non fa danni.