Dura salita o "discesa" verso il default?

[Meteo65]

Il rischio di insolvenza non dipende dal strumento, dipende dalla capacità di onorare il debito.
È ora che smettiamo di farci prendere o prenderci per il c..o: se abbiamo bisogno di soldi li dobbiamo chiedere in prestito.
Le alternative sono il mercato, o degli strumenti agevolati garantiti da istituzioni forti, che siano ESM o FMI o chi per loro (i vari bond comuni oggi NON esistono).
Sul mercato a breve rischiamo di avere problemi di finanziamento.
Cosa resta?

Quindi, da quel che capisco, in effetti ci sarebbero alternative altrettanto valide agli euro/coronabond. A questo punto, non ci resterebbe che prenderle seriamente in considerazione.
In merito alla domanda cosa resta:

Mettere le mani direttamente nelle tasche di tutti indistintamente, e senza limiti di reddito/ricchezza, con una mega patrimoniale su tutto il nostro patrimonio personale , visto che ci considerano un popolo di formichine ricche.....paghiamo noi allora (in parte) il debito che serve per questa emergenza coi nostri risparmi...
Insomma, come ho detto ai miei poco fa, pensionati ed entrambi 80enni: cominciate a pensare di aprire il salvadanaio non ai nipotini o a noi figli... ma a Mr. Conte

[Meteo65]

In realtà,Italia a parte, in nessun Paese dell'UE quelli a favore dell'uscita raggiungono percentuali consistenti, ne abbiamo parlato millantamila volte in questa stanza.
E' una paturnia solo italiana ed è determinata da molteplici fattori: la nostalgia per la crescita a debito e l'idealizzazione del periodo delle svalutazioni c.d. competitive, l'alto tasso di analfabetismo economico e funzionale in genere, un certo atteggiamento da nobili decaduti che abbiamo, il non aver fatto esperienza di un periodo di isolamento vero e delle conseguenze che comporta(grossa differenza con i Paesi iberici) e tante altre cose ancora.

Pare, almeno finora, che l'idea geniale della Brexit sia finita indigesta persino agli inglesi stessi, dal punto di vista economico almeno, che con l'Euro non hanno mai avuto (e voluto) avere a che fare, pure restando nella UE come grandi contribuenti (pure loro contribuivano al bilancio Ue, ma in sterline).
Figuriamoci noi, per come siamo combinati.
Tra l'altro, un referendum del genere, secondo me sarebbe subito bocciato dalla Corte Europea di Strasburgo: incostituzionale. E non solo ii Italia, ma ovunque.
Al posto dei Presidenti di seggio e scrutatori, se lo facessimo, ci manderebbero l'esercito con i fucili spianati

[Josh]

Pare, almeno finora, che l'idea geniale della Brexit sia finita indigesta persino agli inglesi stessi, dal punto di vista economico almeno, che con l'Euro non hanno mai avuto (e voluto) avere a che fare, pure restando nella UE come grandi contribuenti (pure loro contribuivano al bilancio Ue, ma in sterline).
Figuriamoci noi, per come siamo combinati.
Tra l'altro, un referendum del genere, secondo me sarebbe subito bocciato dalla Corte Europea di Strasburgo: incostituzionale. E non solo ii Italia, ma ovunque.
Al posto dei Presidenti di seggio e scrutatori, se lo facessimo, ci manderebbero l'esercito con i fucili spianati

In Spagna i fautori dell'exit sono pochissimi,in Portogallo ancora meno,in Slovenia sono sui livelli spagnoli, in Francia e Grecia sono di più ma sono una frazione degli omologhi italiani, in Irlanda del sud e Paesi baltici sono meno che in Portogallo, in Slovacchia sono un poco più che in Spagna ma meno che in Grecia.
E soprattutto sono stabili dal 2014.
Questo non significa che ci sia un consenso unanime pro euro e che l'UE sia in cima alle preferenze; semplicemente non si considera realistica né tantomeno proficua una strategia di uscita.

[Josh]

Quindi, da quel che capisco, in effetti ci sarebbero alternative altrettanto valide agli euro/coronabond. A questo punto, non ci resterebbe che prenderle seriamente in considerazione.
In merito alla domanda cosa resta:

Mettere le mani direttamente nelle tasche di tutti indistintamente, e senza limiti di reddito/ricchezza, con una mega patrimoniale su tutto il nostro patrimonio personale , visto che ci considerano un popolo di formichine ricche.....paghiamo noi allora (in parte) il debito che serve per questa emergenza coi nostri risparmi...
Insomma, come ho detto ai miei poco fa, pensionati ed entrambi 80enni: cominciate a pensare di aprire il salvadanaio non ai nipotini o a noi figli... ma a Mr. Conte

Il governo italiano ha puntato tutto sugli eurobond, pesa troppo la volontà di non perdere del tutto il consenso dei tanti euro-ostili e sovranisti di diverso rito e si pensa di compiacerli impostando questa linea del Piave.
Altri governi del sud Europa la stanno giocando diversamente: vogliono misure forti(e fanno benissimo) ma sono disposti a giocarsela su più fronti. Certo,non avere gli exiters al 40 per cento nei sondaggi gioca il suo ruolo.

[EnnioDiPrinzio]

Questa invece è la versione 2.0 dei moltiplicatori magici mischiati con l'oro alla patria (tu compra pure anche i miei junk bond... Te li lascio tutti guarda )
Ma sono abbastanza sereno che quando arriverà la mazzata direttamente nel portafoglio poi la capirai.
E lascia perdere la questione del debito giapponese che non è il caso...

Fai come ti pare.... se ti piace cosi.
Io vado per la mia strada tu per la tua.

[Meteo65]

In Spagna i fautori dell'exit sono pochissimi,in Portogallo ancora meno,in Slovenia sono sui livelli spagnoli, in Francia e Grecia sono di più ma sono una frazione degli omologhi italiani, in Irlanda del sud e Paesi baltici sono meno che in Portogallo, in Slovacchia sono un poco più che in Spagna ma meno che in Grecia.
E soprattutto sono stabili dal 2014.
Questo non significa che ci sia un consenso unanime pro euro e che l'UE sia in cima alle preferenze; semplicemente non si considera realistica né tantomeno proficua una strategia di uscita.

Dimentichi però la Germania, che pure di gatte da pelare ne ha di suo.
Il Governo della Merkel ha dovuto (e sta facendo ancora) fare i conti con la non trascurabile ascesa di AFD, estremessima destra, e di quelle che fanno paura, e che più anti-Ue, anti euro ed euroscettici di quelli.....
I vari NO della Merkel, contro l'Italia e non solo, sono dovuti anche a questioni politiche interne, ovviamente, e questo è un altro fatto che non vuole entrare in testa a nessuno, e forse qualcuno, in Europa, fa finta di non capire, e continua ad insistere:
Troppe concessioni ai paesi del sud, anche in questa emergenza, potrebbero costare care alla Cancellliera, che è tutt'altro che al capolinea, da quanto si dice almeno, e anzi, pare che stia guadagnando molto del terreno perso in questi ultimi anni proprio in casa sua.
Ora la Merkel, dopo aver preso parecchie cantonate alle varie regionali tedesche, nei sondaggi pare in decisa rimonta, tanto che il mandato, probabilmente, le sarà di nuovo rinnovato.
In Olanda invece non so come sono messi in fatto di politica interna, probabilmente là gli euroscettici piu radicali non costituiscono un problema.

[Josh]

Dimentichi però la Germania, che pure di gatte da pelare ne ha di suo.
Il Governo della Merkel ha dovuto (e sta facendo ancora) fare i conti con la non trascurabile ascesa di AFD, estremessima destra, e di quelle che fanno paura, e che più anti-Ue, anti euro ed euroscettici di quelli.....
I vari NO della Merkel, contro l'Italia e non solo, sono dovuti anche a questioni politiche interne, ovviamente, e questo è un altro fatto che non vuole entrare in testa a nessuno, e forse qualcuno, in Europa, fa finta di non capire, e continua ad insistere:
Troppe concessioni ai paesi del sud, anche in questa emergenza, potrebbero costare care alla Cancellliera, che è tutt'altro che al capolinea, da quanto si dice almeno, e anzi, pare che stia guadagnando molto del terreno perso in questi ultimi anni proprio in casa sua.
Ora la Merkel, dopo aver preso parecchie cantonate alle varie regionali tedesche, nei sondaggi pare in decisa rimonta, tanto che il mandato, probabilmente, le sarà di nuovo rinnovato.
In Olanda invece non so come sono messi in fatto di politica interna, probabilmente là gli euroscettici piu radicali non costituiscono un problema.

Ah,sicuramente, però il nostro problema è che il partito di coalizione governativa con più seggi non vuole sentire parlare di Mes, neppure con condizionalità ridotte all'osso.
Ecco la conseguenza, plasticamente:
SPREAD Titoli di stato Europei Vs BUND

Il differenziale di rendimento fra i titoli italiani e quelli portoghesi,spagnoli e sloveni si è ulteriormente allargato.Oggi i nostri titoli hanno preso il largo, col 12% di aumento di differenziale, il doppio di quello portoghese.
Significa che i mercati cominciano a prezzare un rischio aggiuntivo per l'Italia, legato alla nostra riottosità rispetto ad altri Paesi che pure stanno soffrendo.

[FunMBnel]

Oltre Alitalia, ATAC che per me potrebbero chiudere anche domani mattina, gestire un paese di 17,8 milioni di abitanti in territorio pressoche' pianeggiante ha altri costi che gestire il nostro.

Dipende... Magari se facevano costruire le dighe con i tempi e i costi del MOSE diventava difficile...

[FunMBnel]

Fai come ti pare.... se ti piace cosi.
Io vado per la mia strada tu per la tua.

Certo. Tu vai avanti per la stessa strada percorsa per 50 anni di fila sperando che domani i risultati siano diversi.
Sai che fine fece quello che viveva sperando, vero?
E no... Purtroppo finché ci sono quelli come te non posso fare come mi pare e devo rassegnarmi a vedere un declino inesorabile.

[Stefano De C.]

@alby83

condivido....o si torna alla CEE o integrazione definitiva...
stare nel mezzo del guado non porterà nulla di buono con le sfide globali che ci aspettano.

Nemmeno tornare alla CEE porterà molto di buono per lo stesso motivo che hai detto