Dura salita o "discesa" verso il default?

[Fede85]

Perché con punte di disoccupazione tra i 15 e i 24enni italiani del 34% c’è poco da scherzare. Soprattutto se la media Ue è inchiodata al 24% e cioè 10 punti sotto.
Come me lo spiega il Governo questa differenza

[NoSync]

Perché con punte di disoccupazione tra i 15 e i 24enni italiani del 34% c’è poco da scherzare. Soprattutto se la media Ue è inchiodata al 24% e cioè 10 punti sotto.
Come me lo spiega il Governo questa differenza

Prova a chiederlo ai governi dei 20 anni passati, piuttosto.

[Ciccio Scozzese]

Prova a chiederlo ai governi dei 20 anni passati, piuttosto.

Una cosa che comunque mi chiedo ogni singolo giorno, indipendentemente dall'operato di Monti:ma davvero siamo convinti di poter porre rimedio a 40 anni di politiche indegne e clientelismo all'insegna del "io sono il più furbo di tutti, del resto me ne fotto" con un paio d'anni di cinghia stretta?
Realmente pensiamo sia così facile?

E qui risiede molto del problema: fino a che non ci rendiamo conto di questo torneremo ad ignorare il destino del paese finendo poi a fare la cura d'emergenza ogni tot per non fare proprio la fine del ratto.

[Fede85]

Prova a chiederlo ai governi dei 20 anni passati, piuttosto.

Sono dati attuali che centrano i governi passati

[NoSync]

Sono dati attuali che centrano i governi passati

Forse che il lavoro non l'abbiano perso tutti negli ultimi mesi, o forse che il tessuto imprenditoriale fa schifo?

[FunMBnel]

Sono dati attuali che centrano i governi passati

Cioè secondo te il tasso di occupazione/disoccupazione è un dato che dipende solo dal tempo reale, manco fossero quotazioni azionarie (e non è manco vero questo, peraltro...)?
Magari fosse, dico io, così sempre real-time ci si potrebbe porre rimedio.
E invece è figlio di mancate riforme nel corso degli anni, anzi dei lustri.
D'altra parte quando per lustri non fai un cazzo di niente perchè i ristoranti e i voli sono pieni e intanto il resto del mondo è passato dall'andatura al passo a quella al galoppo questi sono i risultati. Se qualcuno si fosse chiesto il significato di "chi semina vento raccoglie tempesta" adesso dovrebbe avercelo chiaro...

[FunMBnel]

Una cosa che comunque mi chiedo ogni singolo giorno, indipendentemente dall'operato di Monti:ma davvero siamo convinti di poter porre rimedio a 40 anni di politiche indegne e clientelismo all'insegna del "io sono il più furbo di tutti, del resto me ne fotto" con un paio d'anni di cinghia stretta?
Realmente pensiamo sia così facile?

Il problema è che oltre a non essere così facile non è nemmeno sufficiente, tanta è la merda accumulata...

[biddo]

Sono dati attuali che centrano i governi passati

Un giorno qualcuno si inventò di mandare in pensione dopo 15 anni 6 mesi e 21 giorni una parte della popolazione italiana, parliamo della più indigente nelle regioni del sud italia. A quei tempi il lavoro era davvero una chimera e le condizioni di vita da quarto mondo. POi decisero di estendere questo "vitalizio" a tutti i dipendenti dello stato, creando la spaccatura tra pubblico impiego e gli altri lavoratori.
Poi una serie di nefandezze più o meno grandi, si creare un clientelismo spaventoso che porta solo ad assicurare la poltrona a questo o quel politico di turno..la creazione dopo il 1992 di una trentina di nuove provincie...e questi sono solo costi, non producono niente.
Per poter mantenere questo immondo carrozzone i soldi a qualcuno bisogna prenderli no?
Solo un piccolo esempio:
un imprenditore vuole assumere Jack Sparrow e la sua retribuzione lorda sarà 2000€ al mese..al buon jack alla fine rimarranno 1300€ netti in busta mentre l'imprenditore dovrà versare alle casse dello stato (oltre allo stipendio lordo) altri 1392€ ogni mese....Capisci perchè prima di assumere qualcuno (se assumono) ci pensano 10 alla terza volte?
Questo è solo uno dei tantissimi esempi su come lo stato porta avanti le cose...Dopo 60 anni di festa, la festa vera e propria la faranno a noi.

Come pensi che si risolveranno le cose? dopo aver distrutto il tessuto industriale, a noi cosa rimane?
Quando uno stato per 25 anni toglie soldi all'istruzione e alla ricerca dove pensi che vada il paese?
Quando uno stato non promuove una politica di risorse energetiche alternative e di minor spreco, dove pensi che vada il paese?

Ciccio Scozzese ha detto bene:
"Una cosa che comunque mi chiedo ogni singolo giorno, indipendentemente dall'operato di Monti:ma davvero siamo convinti di poter porre rimedio a 40 anni di politiche indegne e clientelismo all'insegna del "io sono il più furbo di tutti, del resto me ne fotto" con un paio d'anni di cinghia stretta?
Realmente pensiamo sia così facile?

E qui risiede molto del problema: fino a che non ci rendiamo conto di questo torneremo ad ignorare il destino del paese finendo poi a fare la cura d'emergenza ogni tot per non fare proprio la fine del ratto."

E' la mentalità degli italiani che deve cambiare, altrimenti questo rimarrà inevitabilmente un paese morto

[giorgio]

]Un giorno qualcuno si inventò di mandare in pensione dopo 15 anni 6 mesi e 21 giorni una parte della popolazione italiana, parliamo della più indigente nelle regioni del sud italia. A quei tempi il lavoro era davvero una chimera e le condizioni di vita da quarto mondo. POi decisero di estendere questo "vitalizio" a tutti i dipendenti dello stato, creando la spaccatura tra pubblico impiego e gli altri lavoratori.
Poi una serie di nefandezze più o meno grandi, si creare un clientelismo spaventoso che porta solo ad assicurare la poltrona a questo o quel politico di turno..la creazione dopo il 1992 di una trentina di nuove provincie...e questi sono solo costi, non producono niente.
Per poter mantenere questo immondo carrozzone i soldi a qualcuno bisogna prenderli no?
Solo un piccolo esempio:
un imprenditore vuole assumere Jack Sparrow e la sua retribuzione lorda sarà 2000€ al mese..al buon jack alla fine rimarranno 1300€ netti in busta mentre l'imprenditore dovrà versare alle casse dello stato (oltre allo stipendio lordo) altri 1392€ ogni mese....Capisci perchè prima di assumere qualcuno (se assumono) ci pensano 10 alla terza volte?
Questo è solo uno dei tantissimi esempi su come lo stato porta avanti le cose...Dopo 60 anni di festa, la festa vera e propria la faranno a noi.
[/U]
Come pensi che si risolveranno le cose? dopo aver distrutto il tessuto industriale, a noi cosa rimane?
Quando uno stato per 25 anni toglie soldi all'istruzione e alla ricerca dove pensi che vada il paese?
Quando uno stato non promuove una politica di risorse energetiche alternative e di minor spreco, dove pensi che vada il paese?

Ciccio Scozzese ha detto bene:
"Una cosa che comunque mi chiedo ogni singolo giorno, indipendentemente dall'operato di Monti:ma davvero siamo convinti di poter porre rimedio a 40 anni di politiche indegne e clientelismo all'insegna del "io sono il più furbo di tutti, del resto me ne fotto" con un paio d'anni di cinghia stretta?
Realmente pensiamo sia così facile?

E qui risiede molto del problema: fino a che non ci rendiamo conto di questo torneremo ad ignorare il destino del paese finendo poi a fare la cura d'emergenza ogni tot per non fare proprio la fine del ratto."

E' la mentalità degli italiani che deve cambiare, altrimenti questo rimarrà inevitabilmente un paese morto

Mi è piaciuto molto il tuo intervento, ma soprattutto la parte sottolineata.
Purtroppo la realtà è questa, che piaccia o no.

Paghiamo colpe di decenni di cattiva politica e pessima amministrazione.
Il punto su cui tutti si interrogano è: perchè devo pagare io colpe di altri? Credo che - purtroppo - non ci sia una risposta motivata a questa domanda e questo non fa che aumentare lo scoramento e l'incazzatura della gente..
Ma credo che non ci sia alternativa.

Si dovranno cercare politiche molto virtuose nei prossimi anni, che contemplino misure di rigore ma anche scelte "equilibrate" a mio avviso molto difficili.
Dovremmo davvero tutti lasciare i nostri "interessi di bottega" (elettorali, corporativi, ecc....) e lavorare x un nuovo sviluppo ( chiamiamolo come vogliamo...).

la mentalità degli italiani è già cambiata (ognuno di noi sta già molto peggio di qualche anno fa..), è la mentalità di chi prende le decisioni che deve cambiare (ma credo non sia facile, tutt'altro..),

[FunMBnel]

Il punto su cui tutti si interrogano è: perchè devo pagare io colpe di altri? Credo che - purtroppo - non ci sia una risposta motivata a questa domanda e questo non fa che aumentare lo scoramento e l'incazzatura della gente..

In realtà la risposta è facilissima: perchè di questo stato di cose ne ha approfittato tutto il sistema Paese.

Quindi se oggi arriva un ventenne o trentenne disoccupato a sacramentare per lo Stato di cose è comprensibile.
Se lo fa un 50enne o 60enne che è campato nel periodo dei 15anni6mesi1giorni gli rido in faccia (dopo averlo insultato s'intende).
Poi che ci siano gli sfigati che non sono riusciti a "magnarci" direttamente fa parte del triste gioco.

Dovremmo davvero tutti lasciare i nostri "interessi di bottega" (elettorali, corporativi, ecc....) e lavorare x un nuovo sviluppo ( chiamiamolo come vogliamo...).

Se questi sono requisiti e devo dire di essere ottimista mento...

la mentalità degli italiani è già cambiata

La mentalità sarà cambiata il giorno in cui __tutti__ si sforzeranno di capire il perchè si è giunti a questo stato di cose.
Siamo ben lontani...