Dura salita o "discesa" verso il default?

[Gio]

Tra l'altro quell'area liberale, a detta dello stesso Zingales e ad opera dello stesso Boldrin che ha collaborato tra gli altri con Zapatero, in Italia potrà ricevere molti più apprezzamenti dal centro verso sx specie tra i giovani: Zingales aveva addirittura lanciato un endoresement molto solido a Renzi.

E' esattamente così. In Italia esiste una enorme fetta di giovani (tra i quali anche noi, visto che ci conosciamo bene lo so) che si è sempre situata politicamente a sinistra per l'assoluta mancanza, al centro, o al cdx che si voglia, di una rispettabile e moderna forza liberale, europeista, etc, oltre al ribrezzo più totale, morale e politico, nel dare il voto a chi stava " di là". D'altra parte in Italia le uniche poche cose "liberali" sono state fatte da Bersani, dati alla mano. L'odio profondo verso il nano e i suoi accoliti da parte dei suddetti giovani sta proprio anche nell'averci tolto la possibilità di non dover dare per forza voti obbligati, nell'averci tolto la possibilità di scegliere, nell'aver creato una panorama politico in cui una fazione era improponibile moralmente, socialmente e politicamente, e l'altra era l'unico ripiego esistente. Dio voglia che le cose cambino, Giannino ha il mio voto assicurato già da tempo.

[Josh]

E' esattamente così. In Italia esiste una enorme fetta di giovani (tra i quali anche noi, visto che ci conosciamo bene lo so) che si è sempre situata politicamente a sinistra per l'assoluta mancanza, al centro, o al cdx che si voglia, di una rispettabile e moderna forza liberale, europeista, etc, oltre al ribrezzo più totale, morale e politico, nel dare il voto a chi stava " di là". D'altra parte in Italia le uniche poche cose "liberali" sono state fatte da Bersani, dati alla mano. L'odio profondo verso il nano e i suoi accoliti da parte dei suddetti giovani sta proprio anche nell'averci tolto la possibilità di non dover dare per forza voti obbligati, nell'averci tolto la possibilità di scegliere, nell'aver creato una panorama politico in cui una fazione era improponibile moralmente, socialmente e politicamente, e l'altra era l'unico ripiego esistente. Dio voglia che le cose cambino, Giannino ha il mio voto assicurato già da tempo.

In Italia non c'è mai stato(ahinoi) un partito liberale da 15%;il massimo che abbiamo avuto è stato il PLI alleato di De Gasperi,che sì e non qualche volta è arrivato al 5%.
Le formazioni del pompy erano la versione "tarallucci e vino"(italian style") delle destre balcanico-caucasiche e qualche liberale stava lì in base al ragionamento"da solo o con altri 3 gatti che faccio?".In un'Europa meno incompleta il loro posto sarebbe stato con qualche destra sedicente cattolica croata o con qualche formazione rumena o ungherese populista.
Altro che PPE,così imbelle da tenerseli in seno per 18 anni,tanto per far numero.

[Gio]

In Italia non c'è mai stato(ahinoi) un partito liberale da 15%;il massimo che abbiamo avuto è stato il PLI alleato di De Gasperi,che sì e non qualche volta è arrivato al 5%.
Le formazioni del pompy erano la versione "tarallucci e vino"(italian style") delle destre balcanico-caucasiche e qualche liberale stava lì in base al ragionamento"da solo o con altri 3 gatti che faccio?".In un'Europa meno incompleta il loro posto sarebbe stato con qualche destra sedicente cattolica croata o con qualche formazione rumena o ungherese populista.
Altro che PPE,così imbelle da tenerseli in seno per 18 anni,tanto per far numero.

Comunque, il miglior liberista del pompy non può nemmeno lavare le scarpe a un Boldrin, ad esempio.

[Gio]

In Italia non c'è mai stato(ahinoi) un partito liberale da 15%;il massimo che abbiamo avuto è stato il PLI alleato di De Gasperi,che sì e non qualche volta è arrivato al 5%.
Le formazioni del pompy erano la versione "tarallucci e vino"(italian style") delle destre balcanico-caucasiche e qualche liberale stava lì in base al ragionamento"da solo o con altri 3 gatti che faccio?".In un'Europa meno incompleta il loro posto sarebbe stato con qualche destra sedicente cattolica croata o con qualche formazione rumena o ungherese populista.
Altro che PPE,così imbelle da tenerseli in seno per 18 anni,tanto per far numero.

Comunque, il miglior liberista del pompy non può nemmeno lavare le scarpe a un Boldrin, ad esempio. Non per nulla quando quest'ultimo se ne trova uno davanti, lo tratta a pesci in faccia che manco Vendola con Gasparri. E infatti, passa per un comunista con l'orecchino. =D

[Josh]

Comunque, il miglior liberista del pompy non può nemmeno lavare le scarpe a un Boldrin, ad esempio. Non per nulla quando quest'ultimo se ne trova uno davanti, lo tratta a pesci in faccia che manco Vendola con Gasparri. E infatti, passa per un comunista con l'orecchino. =D

Ahahah...vero.

[Fdg]

Comunque, il miglior liberista del pompy non può nemmeno lavare le scarpe a un Boldrin, ad esempio. Non per nulla quando quest'ultimo se ne trova uno davanti, lo tratta a pesci in faccia che manco Vendola con Gasparri. E infatti, passa per un comunista con l'orecchino. =D

Va beh, Boldrin è un professore universitario di economia negli USA, è normale che riesca a prendere a pesci in faccia un politico quando si parla di temi economici.

[iltempoamartina]

Tra l'altro quell'area liberale, a detta dello stesso Zingales e ad opera dello stesso Boldrin che ha collaborato tra gli altri con Zapatero, in Italia potrà ricevere molti più apprezzamenti dal centro verso sx specie tra i giovani: Zingales aveva addirittura lanciato un endoresement molto solido a Renzi.

verso sx=giovin rottamatore? quello che si definisce liberista di sinistra... e che per prendere i voti dei vendoliani alle primarie si è messo a dire che non si alleava con casini...

Nel 1989 la cosiddetta svolta aveva l'obbiettivo di superare la crisi DA SINISTRA, non di cancellarla definitivamente come poi è successo con il re degli inciuci(baffo copasir), il sindaco di Torino e Mister "mi ritiro definitivamente dalla politica dopo aver terminato il mio mandato da sindaco di Roma" e un mese dopo era addirittura segretario di una nuova formazione politica

Se l'idea di sinistra per voi coincide con quella del PLI(di cui Renzi potrebbe far benissimo parte) allora per favore non chiamatela sinistra, perchè poi si trascende in altro...

[iltempoamartina]

E' esattamente così. In Italia esiste una enorme fetta di giovani (tra i quali anche noi, visto che ci conosciamo bene lo so) che si è sempre situata politicamente a sinistra per l'assoluta mancanza, al centro, o al cdx che si voglia, di una rispettabile e moderna forza liberale, europeista, etc, oltre al ribrezzo più totale, morale e politico, nel dare il voto a chi stava " di là". D'altra parte in Italia le uniche poche cose "liberali" sono state fatte da Bersani, dati alla mano. L'odio profondo verso il nano e i suoi accoliti da parte dei suddetti giovani sta proprio anche nell'averci tolto la possibilità di non dover dare per forza voti obbligati, nell'averci tolto la possibilità di scegliere, nell'aver creato una panorama politico in cui una fazione era improponibile moralmente, socialmente e politicamente, e l'altra era l'unico ripiego esistente. Dio voglia che le cose cambino, Giannino ha il mio voto assicurato già da tempo.

Quindi questa (presunta) enorme fetta di giovani è di sinistra per ripiego allora?

P.S. se dovessi vedere la mia regione, che sembra abbia avuto un cambio di DNA dopo la cosidetta "primavera pugliese" del 2005, vedo i giovani tutti nelle fabbriche di N.(che sono presenti anche nelle frazioni dei paesi) e i genitori o i nonni nei circoli della libertà o nei circoli democratici...
i giovani nelle organizzazioni tipo pd e a destra sono quasi estinti. E dire che fino a venti anni fa erano piene le acli qui...

[Assioma]

Innanzitutto carissimi auguri a tutti i forumisti.Possiate trascorrere ore serene e in buona compagnia.Auguri speciali a tua figlia;il Natale è la festa di tutti ma dei bambini un pò di più.
Venendo al tema,concordo sulla tua riflessione,per quanto concerne la questione dell'incompletezza della costruzione europea,stigmatizzata anche da FunMBel.Solo che fatico a capire perchè l'edificio,in attesa di essere completato,debba essere demolito ma questo andrebbe chiesto ai vari Bagnai ed al comico che tanta stima sembra avere di lui.
Certamente l'Unione in questo 2012 si è trovata di fronte ad un bivio:ridursi a mera area di libero scambio,come l'EFTA voluta dai britannici negli anni 70'(è questa la tesi portata avanti da Cameron e dall'attuale governo ceco,ad esempio)o proseguire su una strada scopertamente confederale,in attesa di perdere le prime 3 lettere dell'aggettivo.
Personalmente sono stato molto critico nei confronti dell'allargamento avvenuto nel 2004 e di quelli che si prospettano,non certo per ragioni di astio culturale verso i ciprioti o gli sloveni ma perchè temo che aver proceduto in tal senso senza aver prima riformato le istituzioni democratiche sia stato un gravissimo errore,che è andato a vantaggio degli euroinsofferenti alla Cameron e di quelli nostrani,un assist che si doveva evitare.
Come si doveva invitare di imbarcare cani e porci nell'Unione monetaria,seguendo invece la saggia linea di Kohl e lasciando in sala di attesa chi,come i greci,non era pronto ma lavorando sodo poteva esserlo 5 anni dopo,se voleva.Come si è fatta trovare pronta la Slovacchia,che ora ha l'euro ma seguita a crescere,alla faccia di quelli per i quali "la moneta crucca va bene per i crucchi e basta".

possiamo fare delle riflessioni senza usare Bagnai come riferimento? (io l'ho letto un paio di volte e mica perchè ho postato un link significa che sia prono ai suoi scritti...certamente gli riconosco una buona dose di ironia, oltrechè alcune riflessioni che lui ha sdoganato dagli economisti oltre alpe meritano attenzione)
Chi "ha imbarcato cani e porci" nell'eurozona non sono gli stessi che fanno la voce grossa ORA? quindi, non so voi, ma a me non mi fanno fesso nelle debolezze strutturali che d'incanto sono venute a galla qualcuno ci va a nozze. Del resto affidare le nostre speranze di un maggior benessere latu sensu all'oligarchia finanziaria mi pare una speranza senza fondamento. Ho visto nell'anno ormai passato grossi fondi con referenti banche sistemiche shortare i nostri titoli di stato, salvo poi farci recapitare la letterina su cosa dovevamo fare e come dovevamo farlo in risposta abbiamo tirato fuori dal cappello il sig.Monti e tutto quello che è seguito. E credo, tempo, che una volta che i big ritorneranno sul mercato dopo il periodo natalizio saranno nuovamente affamati.

[Assioma]

Zingales (che non è propriamente un bolscevico ) ricorda sempre come le destre italiane e francesi siano "isolate" ideologicamente rispetto alla maggior parte delle destre europee perchè sono destre stataliste, clientelari, che vivono dei sussidi della politica.

c'è ancora qualcuno che ricorre all'ideologia per spiegare il flussi dei grandi sistemi organizzati?