Dura salita o "discesa" verso il default?

[ale97]

Quello nel link è un credito d'imposta per le imprese che si sono pubblicizzate su testate cartacee, web e per alcune annualità anche radio. Hanno un credito d'imposta da portare a compensazione con tasse, contributi e affini. Per chi spende poche centinaia di euro di solito si rivela un aiuto ridicolo di decine di euro o anche meno.
Serve a sostenere indirettamente l'editoria

Effettivamente il link che ho messo non è riferito a quello che intendevo, guarda qui Bonus Giornali e Riviste 2022: Cos’e, A Chi Spetta e Requisiti | Bonus

Bonus abbonamenti per giornali e riviste: come fare domanda

Ecco i requisiti, surreali.

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Ma soprattutto, l'iscrizione va fatta con lo spid anche se non hai internet né un contratto di telefonia mobile. Ma in che Stato viviamo???

[ale97]

@FunMBnel
L'evasione fiscale delle grandi aziende e 16 volte maggiore di quella delle piccole
L'evasione fiscale delle grandi aziende è 16 volte maggiore di quella delle piccoleL'entità dell'evasione contestata alle grandi imprese è 16 volte superiore a quella delle piccole aziende e dei lavoratori autonomi (nel 2017 era stata pari a 18). A dirlo è la Cgia spiegando che a seguito dell'attività di accertamento svolta lo scorso anno sulle attività economiche, emerge come la maggiore imposta media accertata dall'Agenzia delle Entrate per ogni singola grande azienda sia pari a poco più di 1 milione di euro, per la media impresa di 365.111 euro e per la piccola di 63.606 euro.

La dichiarazione è della confartigianato
cioè i numeri credo siano quelli, probabilmente pure giusti, l'impiattamento è della confartigianato.

Se è come ho capito il titolo io mi sembra una tale presa per i fondelli che probabilmente ho capito male io.

Proprio per questo non ha alcun senso abbassare le tasse a persone fisiche con reddito alto e grandi imprese: produrrebbe solo un'ulteriore diminuzione del gettito fiscale che dovrebbe essere recuperata da altre parti.... Eh, chissà dove.

[FunMBnel]

@FunMBnel
L'evasione fiscale delle grandi aziende e 16 volte maggiore di quella delle piccole
L'evasione fiscale delle grandi aziende è 16 volte maggiore di quella delle piccoleL'entità dell'evasione contestata alle grandi imprese è 16 volte superiore a quella delle piccole aziende e dei lavoratori autonomi (nel 2017 era stata pari a 18). A dirlo è la Cgia spiegando che a seguito dell'attività di accertamento svolta lo scorso anno sulle attività economiche, emerge come la maggiore imposta media accertata dall'Agenzia delle Entrate per ogni singola grande azienda sia pari a poco più di 1 milione di euro, per la media impresa di 365.111 euro e per la piccola di 63.606 euro.

La dichiarazione è della confartigianato
cioè i numeri credo siano quelli, probabilmente pure giusti, l'impiattamento è della confartigianato.

Se è come ho capito il titolo io mi sembra una tale presa per i fondelli che probabilmente ho capito male io.

Ho letto le prime righe e già mi vien da ridere.
Anche prendendo per buono il singolo numero adesso lo moltiplichiamo per il numero di grande/medie/piccole aziende e vediamo i totali quali sono.
Nel caso ci aiuta ISTAT.
Questo è del 2019.

https://www.istat.it/it/files/2020/0...to-imprese.pdf

Tanto per inquadrare gli ordini di grandezza, le grandi imprese sono meno di 1/40 del totale delle altre (1/35 scarso delle microimprese e poco più di 1/9 delle piccole imprese).

Ma fa molto più effetto dare la media per tipologia (peraltro senza manco rapportarla al fatturato). Sorvolando sul fatto che non è detto che la media sia la statistica ideale.

[FunMBnel]

Certamente. Peccato che scovare quel milione di persone sia ben diverso rispetto al contrario e più costoso in termini economici (anche se non in termini politici).

Tu pensa che io avrei detto l'esatto contrario, almeno per i termini politici...

Io ti vendo un prodotto al prezzo più realistico di sto mondo, però se per quel prodotto dichiaro di avere avuto costi ben più alti di quelli che ho avuto, sto evadendo alla grande ugualmente.

Ah beh, non ci piove.

Fisco, l’evasione delle grandi aziende è 16 volte più di pmi e autonomi - Corriere.it

Che è lo stesso che ha postato @Gianni78ba

Basta leggere le prime righe per capire che il titolo così sintetizzato è una minchiata sesquipedale; se sia per ignoranza, malafede o più probabilmente entrambe è altro argomento.

1) Questo risultato (quello del punto 1.) non si otterrebbe forse più facilmente con uno Stato che invece di essere percepito dai contribuenti come ladro, fosse percepito invece come uno Stato al servizio del cittadino?

Chi è abituato a pensare in termini di "ladri" continuerà a ladrare finchè non sarà seppellito.
Ribadisco che non sarà una IRPEF/IRES/QuelCazDiIRCheE' più bassa a cambiare l'atteggiamento.Anche perchè in un Paese che combina bonus di sta minchia a pioggia a tassazione elevata se abbassi la seconda devi togliere i primi ed ecco che lo Stato resta ladro comunque...
Non a caso empiricamente è stato mostrato che, entro limiti sensati ovviamente, il livello di evasione e la tassazione sono non correlati.

Se invece di vedere salvataggi di Alitalia ogni 2*3, spese pensionistiche già da anni su livelli folli che invece di scendere vengono fatte crescere (quota 100) [...]

Su questo sai bene che con me sfondi una porta aperta... Anzi... Non c'è manco la porta, solo la cassamatta.
Ma non pensare che freghi niente di 'sta roba al contribuente infedele. Anzi... Sarà tra quelli che cercherà di andare in pensione prima, possibilmente fregando pure lì...

Oggi viene percepito come furbo perchè lo Stato mostra di essere totalmente scollato dalle necessità dei cittadini e di fregarsene totalmente di fornire servizi efficaci ed efficienti agli stessi. In altre parole oggi chi viene percepito come ladro è prima di tutto lo Stato (e non do nemmeno tutti i torti, per i motivi sopra elencati).

Io resto sempre dell'idea che 2 ladri invece di 1 non fanno un quadro onesto.
Se la premessa è che lo Stato sia ladro quindi alla fine è giusto che i cittadini si difendano rubando a loro volta allora che si livelli il playing field e si dia la possibilità di rubare a tutti. Poi ci penso io a mettermi d'accordo col datore di lavoro e farmi pagare in banconote di piccolo taglio.

Il vostro ragionamento per cui lo Stato non deve fare alcun "esame di coscienza"

Il vostro di chi?
No perchè stai rispondendo a quello che ha aperto 'sto topic eh...

Ma ovviamente no...però non serve fare alcuna analisi dei capitoli di spesa dello Stato, che il rapporto qualità/costo dei servizi pubblici in Italia sia perlopiù pessimo (con alcune eccezioni) lo si vede senza dover aprire alcun bilancio dello Stato.

Lo si vede in base a cosa? Lo vede qualcuno che si sia preso la briga di mettersi a confrontare a suon di numeri (costi e tempi) quel che succede in Italia con quello che succede nel resto del mondo civilizzato.
Altrimenti son chiacchiere da bar sport che si autoalimentano.

[Gianni78ba]

Effettivamente il link che ho messo non è riferito a quello che intendevo, guarda qui Bonus Giornali e Riviste 2022: Cos’e, A Chi Spetta e Requisiti | Bonus

Bonus abbonamenti per giornali e riviste: come fare domanda

Ecco i requisiti, surreali.

Screenshot_2022-03-30-15-35-56-234_com.android.chrome.jpg



Ma soprattutto, l'iscrizione va fatta con lo spid anche se non hai internet né un contratto di telefonia mobile. Ma in che Stato viviamo???

non lo sapevo esistesse
assurdo

[inocs]

Capisco il tuo discorso.

Ma per esperienza diretta ti dico che con il semiobbligo del pos parte di quella evasione dei piccoli è venuta meno.
I professionisti (medici, architetti, commercialistì ecc.) evadono alla grande nonostante nn abbiano problemi. Se togli il contante si attaccheranno.
Io vedo i conti. E parlo con chi i conti li vede e chi sta dall'altra parte inteso come ADE. Anche l'avere posto l'obbligo di mezzo tracciato per la detrazione medica ha fatto qualcosa.
Personalmente il contante piu che una libertà lo ritengo un fastidio. Quale libertà vi è nel contante?


Sul fatto che se fai pagare a tutti tutte le tasse in Italia fai chiudere un sacco di piccole attività, lì sono pienamente d'accordo. Allo ra è un cane che si morde la coda
Il problema è che è un sistema cresciuto sul concetto che fosse normale che certe categorie evadessero e quindi si è alimentato in tale direzione producendo la situazione attuale
Lo dice la storia e l'esempio degli assegni familiari è un indizio
Ho letto l'articolo: è di un dottore commercialista
grazie al piffero che è contro l'eliminazione del contante: deve difendere la categoria.


Chiedo a @inocs che ne pensa se gli va

P.s.:
il contante verrà eliminato, così come ero sicuro nel 2013 che avrebbero esteso a tutti la fatturazione elettronica. E' un destino tracciato. E una giustificazione sarà simile a quella dell'aver tolto pin di ADE e INPS. Una questione di costi.
Il cerchio si chiude sempre più anche sulle frodi più grosse (es. sulle cartiere)

Io credo che il solo contante serva a poco, che tu lo abolisca o meno, dato l'assetto del paese.

Mi pare, da tempo ormai, ad esempio, che stiamo introducendo miliardi di dati in circolo per lasciarli lì sovente inutilizzati. Il problema di fondo è che lo stato, ai suoi vari livelli, ciurla sistematicamente nel manico. Nel mio lavoro quotidiano mi rendo conto di quanto sarebbe tutto sommato facile colpire e affondare evasori di ogni risma (dall'elusore seriale, all'evasore più incallito). Il condizionale è d'obbligo però: manca, ed è sempre mancata, la volontà politica, oltre anche alla capacità pratica.

Se lo facciano perché altrimenti rischi di mandare a gambe all'aria troppe realtà, ovvero anche perché ci sono collusioni e connivenze a vari livelli, nonché un'incapacità cronica della PA di agire in modo sistematico ed efficiente che non risolvi certo in un giorno, onestamente non saprei dirlo. D'altronde, aziende relativamente sane, che adempiono ai propri obblighi, ce ne sono e sono quindi sicuro che molte persone in grado di fare impresa con efficienza siano già emigrate o abbiano abbandonato il campo da tempo, vedendo l'andazzo. E finché continui a ciurlare nel manico (leggasi: fare annunci, introdurre strumenti pesantissimi in termini di tempo e risorse, per poi lasciarli sostanzialmente inutilizzati) altri lo faranno.

[inocs]

non lo sapevo esistesse
assurdo

Mai sentito anche io. E' bellissimo, perché tu puoi leggere tutte le banche dati, i feed, i siti ecc. possibili e troverai sempre un bonus di cui non sapevi nulla. E questo è un po' un indice del paese, senza dubbio negativo.

[Gianni78ba]

Io credo che il solo contante serva a poco, che tu lo abolisca o meno, dato l'assetto del paese.

Mi pare, da tempo ormai, ad esempio, che stiamo introducendo miliardi di dati in circolo per lasciarli lì sovente inutilizzati. Il problema di fondo è che lo stato, ai suoi vari livelli, ciurla sistematicamente nel manico. Nel mio lavoro quotidiano mi rendo conto di quanto sarebbe tutto sommato facile colpire e affondare evasori di ogni risma (dall'elusore seriale, all'evasore più incallito). Il condizionale è d'obbligo però: manca, ed è sempre mancata, la volontà politica, oltre anche alla capacità pratica.

Se lo facciano perché altrimenti rischi di mandare a gambe all'aria troppe realtà, ovvero anche perché ci sono collusioni e connivenze a vari livelli, nonché un'incapacità cronica della PA di agire in modo sistematico ed efficiente che non risolvi certo in un giorno, onestamente non saprei dirlo. D'altronde, aziende relativamente sane, che adempiono ai propri obblighi, ce ne sono e sono quindi sicuro che molte persone in grado di fare impresa con efficienza siano già emigrate o abbiano abbandonato il campo da tempo, vedendo l'andazzo. E finché continui a ciurlare nel manico (leggasi: fare annunci, introdurre strumenti pesantissimi in termini di tempo e risorse, per poi lasciarli sostanzialmente inutilizzati) altri lo faranno.

Sulla questione del contante la faccio semplicissima:

Se vado dal macellaio e gli dico che lo devo pagare con la carta mi fa lo scontrino come riflesso condizionato.
Se lo pago in contanti ecco che lo scontrino potrebbe saltare.

Esempio di visita specialistica in contesto non di studiolo in garage ma di clinica

privi di contanti volevamo pagare con la carta siamo stati invitati a tornare successivamente per saldare, dicendo che eravamo stati avvisati.

Se il professionista viene pagato con bonifico sta diventando abbastanza familiare il fatto che deve affrettarsi a fare fattura elettronica per non far passare i 12 giorni.

Certamente potrebbero tagliare l'evasione già ieri senza mettere mani ai contanti, ma se io non sono stato abbastanza bravo con la prevenzione ecco che ci vuole la chirurgia.
E dopo la chirurgia bisognerà fare chemioterapia.

Detto questo secondo me i contanti li eliminano nel giro di alcuni lustri.
La vera spinta delle cripto per me sta lì. Ma assolutamente dal punto di vista degli scambi si avrebbe un guadagno irrinunciabile per il bene comune (in questo caso mi riferisco all'efficienza dell'idea di base portata dalle cripto, in particolare ripple e simili).

Una volta che è tutto tracciato finiranno le scuse.
Il "non dichiarato" si trasformerà in "non versato" e a quel punto automaticamente scatteranno avvisi e cartelle, così come avviene ora quando dichiari e non versi.

A quel punto se il problema dell'evasione non si risolve la mala fede da parte dei governi sarà sotto gli occhi di tutti.


IMVHO

[Danirimini]

Tra l'altro non capisco questo attaccamento a contante, se non si h nulla da nascondere. Risolverebbe anche molti problemi pratici, tipo quello dei furti e delle rapine in alcuni negozi. Se fossi un titolare che deve portare un incasso fuori dal negozio la sera tardi sarei contento di non avere contanti con me.

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[verza81]

L’unico problema del digitale è che, inevitabilmente, la gestione è meno parsimoniosa


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