Evoluzione della crisi ucraina

[Lou_Vall]

Altra cosa che non mi va giù, e si chiama appeasement.
Chamberlain nei confronti della Germania nazista.

Qualsiasi cosa pur di non fare la guerra, qualsiasi cosa.

Uno Stato vuole quel territorio o se no minaccia una guerra? Per carità, diamoglielo. Vuole un altro territorio? Ok, e diamolo, che sarà mai? Vuole occuparne ancora uno militarmente? Ok ok, cerchiamo di non alzare i toni, per carità, e che lo faccia, meglio un'occupazione che una guerra totale. Vuole entrare qui? Oh Signore aiutaci, va bene, e che entri, meglio essere vivi che non fare una guerra.
Accontentiamo il potente se no rischiamo di dover fare una guerra.
Per poi scoprire tristemente che rinunciare a combattere per ciò che si ama è buttare al vento i motivi per cui vale la pena vivere.

[ghetto79]

Altra cosa che non mi va giù, e si chiama appeasement.
Chamberlain nei confronti della Germania nazista.

Qualsiasi cosa pur di non fare la guerra, qualsiasi cosa.

Uno Stato vuole quel territorio o se no minaccia una guerra? Per carità, diamoglielo. Vuole un altro territorio? Ok, e diamolo, che sarà mai? Vuole occuparne ancora uno militarmente? Ok ok, cerchiamo di non alzare i toni, per carità, e che lo faccia, meglio un'occupazione che una guerra totale. Vuole entrare qui? Oh Signore aiutaci, va bene, e che entri, meglio essere vivi che non fare una guerra.
Accontentiamo il potente se no rischiamo di dover fare una guerra.
Per poi scoprire tristemente che rinunciare a combattere per ciò che si ama è buttare al vento i motivi per cui vale la pena vivere.

continuo a pensare che sono tutti ragionamenti giustissimi solo senza atomica di mezzo..........

[Lou_Vall]

continuo a pensare che sono tutti ragionamenti giustissimi solo senza atomica di mezzo..........

Ma perchè? Perchè maggiore è la minaccia e minori sono i nostri valori? Ma seriamente?

[ale97]

Ma perchè? Perchè maggiore è la minaccia e minori sono i nostri valori? Ma seriamente?

Ma per voi è così assurdo che qualcuno pensi che tutto ciò non lo sj faccia assolutamente per questione di valori ma per questioni geopolitiche?

Se la Russia avesse commesso le stesse nefandezze in Kazakistan o in Mongolia credete che saremmo intervenuti, o forse lo si fa perché si ha un certo interesse nel farlo? (In questo caso evitare che la Russia acquisisca potere è che possa minacciare Ucraina e Stati UE?)? O si tratta davvero solo di meri valori (immagino umanitari?)

[ghetto79]

Ma perchè? Perchè maggiore è la minaccia e minori sono i nostri valori? Ma seriamente?

qui i valori non centrano........sono questione geopolitiche e di sopravvivenza........se la russia avesse fatto lo stesso in uno staterello del cavolo dall'altra parte del mondo non avremmo detto niente.......anche tu forse.......

[Lou_Vall]

Ma per voi è così assurdo che qualcuno pensi che tutto ciò non lo sj faccia assolutamente per questione di valori ma per questioni geopolitiche?

Se la Russia avesse commesso le stesse nefandezze in Kazakistan o in Mongolia credete che saremmo intervenuti, o forse lo si fa perché si ha un certo interesse nel farlo? (In questo caso evitare che la Russia acquisisca potere è che possa minacciare Ucraina e Stati UE?)? O si tratta davvero solo di meri valori (immagino umanitari?)

Ovviamente la parte che ho grassettato. E' ovvio che non si intervenga ovunque un qualsiasi Stato del mondo faccia porcate. Penso solo all'Africa, ci saranno una ventina di guerre in corso a cui non frega un beneamato a nessuno.
Io mi riferisco a questa guerra perchè questa guerra ci è geograficamente e geopoliticamente vicina.

[ale97]

Ovviamente la parte che ho grassettato. E' ovvio che non si intervenga ovunque un qualsiasi Stato del mondo faccia porcate. Penso solo all'Africa, ci saranno una ventina di guerre in corso a cui non frega un beneamato a nessuno.
Io mi riferisco a questa guerra perchè questa guerra ci è geograficamente e geopoliticamente vicina.

Eh ma appunto quindi i valori c'entrano relativamente rispetto a quello

[ale97]

Per quanto mi riguarda se, attraverso i mezzi legali (referendum) venisse fuori che la popolazione ucraina è per il cedere Crimea e Donbass definitivamente, ma guardate, sono il primo a fare i salti di gioia, ben venga. Paese loro, decidono loro.

Quello che odio della mentalità di questo Paese è l'inversione della colpevolezza, e riguarda TUTTI i campi.

Il bambinello non ha studiato e si è preso un'insufficienza? Eh, però è colpa del professore che non ha spiegato bene.
Il ladro ha rapinato una villa? Eh però anche quello lì, ma cosa si tiene tutti quei soldi in casa? E dài, lo sai che può finire così..
Ti scippano per strada? Eh ma sei cretino, cosa giri per strada col portafoglio? Te le vai a cercare eh
Vieni stuprata ad una festa? Eh certo, si vestono da zoccole, vanno in giro mezze nude, cosa pretendono? Se le vanno proprio a cercare..
Il Paese A attacca il Paese B? Eh certo che B però, madonna, ha provocato ha provocato, se l'è andata proprio a cercare, e certo che poi A ti attacca

Quel "se la vittima non avesse fatto questo o quello allora non sarebbe mica successo nulla" che tra le righe è colpa della vittima che ha fatto/non fatto/detto/ non detto/provocato/ecc. mentre non una parola viene spesa mai sul carnefice se non "sai che è fatto così, sai che queste cose succedono, che cosa vogliamo farci" che sono solo parole di giustificazione e di scuse.

Questa è la tipica mentalità italiota del "eh sì ma, però", di quella becera cialtroneria del "eh ma mica è solo colpa sua" che - seriamente - talvolta può anche essere vero, perchè ovviamente non ci sono santi e non c'è solo il bianco e il nero - ma che impedisce di schierarsi chiaramente dalla parte della giustizia. Hai invaso? Hai TORTO, punto e basta. Hai picchiato? HAI TORTO. Hai rubato? HAI TORTO. Finito. Hai sbagliato, paghi, e si agisce di conseguenza. Poi, dopo, con calma, si possono fare tutte le dissertazioni possibili immaginabili sulle cause profonde e sulle radici del problema e sul cosa fare affinchè non si presenti più.

Ecco, un referendum per quanto possibile esente da influenze esterne si potrebbe cercare di proporre appunto. Magari non può funzionare, ma tentare non farebbe male.

Il fatto è che rispetto agli obiettivi attuali né Ucraina né Russia lo vorrebbero....

[Lou_Vall]

Eh ma appunto quindi i valori c'entrano relativamente rispetto a quello

C'entrano eccome, visto che si parla di casa nostra (Europa). E' qui che vanno difesi i nostri valori, non "esportati" come gli U.S.A. hanno esportato democrazie (con risultati davvero strabilianti, peraltro...)

[jack9]

Ma per voi è così assurdo che qualcuno pensi che tutto ciò non lo sj faccia assolutamente per questione di valori ma per questioni geopolitiche?

Se la Russia avesse commesso le stesse nefandezze in Kazakistan o in Mongolia credete che saremmo intervenuti, o forse lo si fa perché si ha un certo interesse nel farlo? (In questo caso evitare che la Russia acquisisca potere è che possa minacciare Ucraina e Stati UE?)? O si tratta davvero solo di meri valori (immagino umanitari?)

vaglielo a dire agli ucraini che versano sangue ogni giorno, digli che è tutta una questione geopolitica e vedi cosa ti rispondono.

il vero punto è che col culo al caldo è facile parlare, fare i superiori e decidere per gli altri.
ritrovati nella stessa situazione e vedi.

eddai su, le questioni geopolitiche ci sono come c'erano nella seconda guerra mondiale, ma se parliamo di cedere territori la scelta rimane solo ed esclusivamente al paese invaso. punto, finita la questione.
per il momento grazie agli armamenti occidentali un pugno di ucraini sta facendo il culo a strisce a uno degli eserciti più temibili, sulla carta, del pianeta. questo è sufficiente per farmi capire che è la cosa giusta.