Evoluzione della crisi ucraina

[Corry]

Io spero solo che abbiano un appoggio solido dall’interno. Se hanno fatto tutto sto casino senza sono davvero pazzi. Sarebbe impossibile prevedere le reazioni. Finché si parla di politica e/o economia puoi presumere di avere il controllo ma se la popolazione la prende male cosa fai?

[Gianni78ba]

Lo Scacco Criogenico: Venezuela, Taiwan e la Geopolitica dell'''Asfissia Energetica

Secondo me da leggere per capire quali sono i reali punti critici
Ma non sono sicuro gli Usa abbiano veramente un piano al riguardo.

[Stefano Riccio]

Tecnicamente, la differenza è che gli USA non hanno intenzione di annettere territori venezuelani e per il momento sembra si siano limitati a catturare un dittatore che governava senza alcuna legittimità, senza mantenere alcuna presenza militare sul terreno.
Al di là delle valutazioni politiche su questa operazione militare e sulla persona di Trump, non è una differenza da poco.


Poi vedremo quali condizioni imporranno al Venezuela, se pretenderanno il controllo delle risorse petrolifere come ha scritto Trump in un post di qualche giorno fa sarà una becera operazione coloniale che troverà una dura resistenza.

Quindi se uno non ha intenzione di annettere pezzi di un altro stato può fare ciò che gli pare e usare la forza a proprio piacimento? Dai, è chiaro che essendo stati gli americani possono fare allegramente i loro porci comodi senza nessuno (di chi conta nel mondo occidentale) alzi manco un sopracciglio, a 'sto giro non hanno manco avuto bisogno di usare qualche scusa tipo "esportare democrazia" o presunte armi chimiche, Trump l'ha detto chiaramente che vanno a prendersi il petrolio e mi pare nessuno abbia fiatato, anzi in alcuni casi mi son parsi quasi contenti di essersi liberati di Maduro.

Alla fine al solito dipende sempre da chi è il perpetratore, a parità di azione la reazione può essere tutto e il contrario di tutto. O magari una via di mezzo tipo con Israele che condannano ma poi non fanno niente, mi sa quando la Cina deciderà che è arrivato il momento di andarsi a prendere Taiwan useranno proprio il modello Israele e condanneranno tanto per far vedere che sono indignati (o farlo credere) ma non faranno niente di concreto perché dubito qualcuno si voglia mettere contro la Cina.

[snowaholic]

Quindi se uno non ha intenzione di annettere pezzi di un altro stato può fare ciò che gli pare e usare la forza a proprio piacimento? Dai, è chiaro che essendo stati gli americani possono fare allegramente i loro porci comodi senza nessuno (di chi conta nel mondo occidentale) alzi manco un sopracciglio, a 'sto giro non hanno manco avuto bisogno di usare qualche scusa tipo "esportare democrazia" o presunte armi chimiche, Trump l'ha detto chiaramente che vanno a prendersi il petrolio e mi pare nessuno abbia fiatato, anzi in alcuni casi mi son parsi quasi contenti di essersi liberati di Maduro.

Alla fine al solito dipende sempre da chi è il perpetratore, a parità di azione la reazione può essere tutto e il contrario di tutto. O magari una via di mezzo tipo con Israele che condannano ma poi non fanno niente, mi sa quando la Cina deciderà che è arrivato il momento di andarsi a prendere Taiwan useranno proprio il modello Israele e condanneranno tanto per far vedere che sono indignati (o farlo credere) ma non faranno niente di concreto perché dubito qualcuno si voglia mettere contro la Cina.

Non ho detto che sia una azione legittima, ma le differenza è notevole. È un po' come la differenza tra una rapina e un omicidio, sono entrambi reati ma non sono paragonabili. In questo caso poi il rapinato è a sua volta un noto criminale, quindi riscuote ben poche simpatie.


Ad ogni modo, le reazioni sono state molto contenute anche perché si spera di evitare una escalation e quindi conviene prendere atto dello status quo (Maduro prigioniero degli USA) e concentrarsi sull'obiettivo di evitare una guerra più ampia. Per questo la maggior parte degli stati si è limitata a chiedere il rispetto della legalità internazionale senza parlare esplicitamente di Maduro (tranne eccezioni come il nostro governo, che a mio parere ha fatto un enorme errore in quest'occasione caso).


Al momento gli USA non hanno messo in atto azioni che possono consentire di controllare il governo venezuelano, quindi può essere che la crisi rientri con un mero cambio di presidente e poco più. Se invece cercheranno di conquistare realmente il Venezuela per prendersi il petrolio sarà un altro discorso.

[snowaholic]

E se gli Usa lasciassero al "potere" quello che rimane del regime? Vicepresidente e compagnia... Cioè, voi restate lì ma fate quello che vi diciamo noi, per evitare una situazione di caos.

Pare che quello sia il tentativo, ma le richieste sono tali che nessun governo con una minima autonomia può accettarle, men che meno un residuo del regime bolivariano.
Quindi o gli americani rinunciano alle loro pretese o sarà caos.

Io spero solo che abbiano un appoggio solido dall’interno. Se hanno fatto tutto sto casino senza sono davvero pazzi. Sarebbe impossibile prevedere le reazioni. Finché si parla di politica e/o economia puoi presumere di avere il controllo ma se la popolazione la prende male cosa fai?

Per me è evidente che non ce l'hanno, infatti hanno subito liquidato la Machado e Gonzalez, il vincitore delle elezioni del 2024. Parlano di controllare il paese ma oltre alle minacce non hanno tanti strumenti per farlo.

[snowaholic]

Lo Scacco Criogenico: Venezuela, Taiwan e la Geopolitica dell'''Asfissia Energetica

Secondo me da leggere per capire quali sono i reali punti critici
Ma non sono sicuro gli Usa abbiano veramente un piano al riguardo.

Mah, anche secondo me leggere quello che sta succedendo con questa chiave di lettura sovrastima enormemente il pensiero strategico di questa amministrazione USA. Peraltro il Venezuela negli ultimi anni ha esportato circa mezzo milione di barili al giorno, non è particolarmente rilevante per il mercato mondiale. Se lo scenario fosse quello di un blocco delle importazioni energetiche cinesi per fare un danno reale devi agire sulle rotte commerciali, non sul Venezuela.


Non mi convince nemmeno il discorso sull'Europa, se venissero meno i carichi di gnl verso l'estremo Oriente a causa della guerra unito ad un crollo di domanda nel nostro comparto potrebbe anche verificarsi un eccesso di offerta, visto che le rotte atlantiche dalle Americhe e mediterranee dal medio oriente rimarrebbero ai margini del conflitto.

[paxo]

Pare che quello sia il tentativo, ma le richieste sono reali che nessun governo con una minima autonomia può accettarle, men che meno un residuo del regime bolivariano.
Quindi o gli americani rinunciano alle loro pretese o sarà caos.

Ma a parte sfruttare le risorse del Venezuela quali altre pretese hanno? Gli importa davvero di come verranno gestite le altre questioni interne dello stato?

[lg59]

Quindi se uno non ha intenzione di annettere pezzi di un altro stato può fare ciò che gli pare e usare la forza a proprio piacimento? Dai, è chiaro che essendo stati gli americani possono fare allegramente i loro porci comodi senza nessuno (di chi conta nel mondo occidentale) alzi manco un sopracciglio, a 'sto giro non hanno manco avuto bisogno di usare qualche scusa tipo "esportare democrazia" o presunte armi chimiche, Trump l'ha detto chiaramente che vanno a prendersi il petrolio e mi pare nessuno abbia fiatato, anzi in alcuni casi mi son parsi quasi contenti di essersi liberati di Maduro.

Alla fine al solito dipende sempre da chi è il perpetratore, a parità di azione la reazione può essere tutto e il contrario di tutto. O magari una via di mezzo tipo con Israele che condannano ma poi non fanno niente, mi sa quando la Cina deciderà che è arrivato il momento di andarsi a prendere Taiwan useranno proprio il modello Israele e condanneranno tanto per far vedere che sono indignati (o farlo credere) ma non faranno niente di concreto perché dubito qualcuno si voglia mettere contro la Cina.

"Noi siamo i buoni percio' abbiamo sempre ragione e andiamo dritti verso la gloria"
Verso della canzone di bennato di cui ho postato il link poco sopra,capolavoro di 50 anni fa ma sempre attuale purtroppo. E' tornato a parlare anche della Groenlandia lo zio sam.

[Gianni78ba]

Gli USA Gendarme delle Americhe: il Corollario Roosevelt

Da dove nasce il concetto di America poliziotto del mondo.

[Stefano Riccio]

Non ho detto che sia una azione legittima, ma le differenza è notevole. È un po' come la differenza tra una rapina e un omicidio, sono entrambi reati ma non sono paragonabili. In questo caso poi il rapinato è a sua volta un noto criminale, quindi riscuote ben poche simpatie.


Ad ogni modo, le reazioni sono state molto contenute anche perché si spera di evitare una escalation e quindi conviene prendere atto dello status quo (Maduro prigioniero degli USA) e concentrarsi sull'obiettivo di evitare una guerra più ampia. Per questo la maggior parte degli stati si è limitata a chiedere il rispetto della legalità internazionale senza parlare esplicitamente di Maduro (tranne eccezioni come il nostro governo, che a mio parere ha fatto un enorme errore in quest'occasione caso).


Al momento gli USA non hanno messo in atto azioni che possono consentire di controllare il governo venezuelano, quindi può essere che la crisi rientri con un mero cambio di presidente e poco più. Se invece cercheranno di conquistare realmente il Venezuela per prendersi il petrolio sarà un altro discorso.

Il nostro governo ha fatto una figuraccia perché dopo aver parlato di "azione difensiva" Trump si è messo a lodare la potenza di fuoco quindi hanno fatto una figura impietosa con quelle dichiarazioni. Io però mi riferivo ad altro, tipo Starmer che quasi si dichiarava felice di quanto accaduto, per quanto dittatoriale sia una figura non si può certo prendere, andare lì, e levarla con la forza, anche se Trump non mi pare l'abbia fatto di certo per senso democratico, se gli dava accesso al petrolio scommetto ci sarebbe andato d'accordissimo.