Momento filosofico 2: la teologia del PIL

[Senmut]

Può benissimo esserci un paese A con 8 persone felici e 2 persone molto infelici che si tolgono la vita e un paese B con 3 persone felici, 6 infelici ma non abbastanza da togliersi la vita e 1 molto infelice che si toglie la vita. Nonostante un tasso di suicidi maggiore il primo paese é comunque molto più felice. In un caso simile non c'é correlazione statistica tra felicità media (o ancor più mediana) e tasso di suicidi, e quest'ultimo é quindi un dato di modesta rilevanza, non strettamente legato al PIL come giustamente fai notare.

Si, ma il suicidio è un gesto estremo grave che fa pensare ad un elevato livello di infelicità e di insoddisfazione che va ben oltre il mero aspetto economico (magari predominante, invece, in quei paesi con un più diffuso livello di non grave - e per questo non irreversibile - livello di infelicità). Non credo, inoltre, che l'esempio possa valere per i paesi citati.

Il suicidio, poi, ha più una rilevanza oggettiva rispetto alla rilevanza, soggettiva, del livello meno grave di infelicità (che io chiamerei, più che altro, "insoddisfazione"). Possono invece essere soggettive le ragioni che stanno a monte di un gesto estremo quale il suicidio. Tuttavia, in quest'ultimo caso, occorrerebbe considerare anche l'infelicità di chi, in quei paesi come la Finlandia, è sul punto di suicidarsi ma non lo fa. E non credo che, statisticamente, tutto ciò possa essere rilevato.

[NoSync]

Si, ma il suicidio è un gesto estremo grave che fa pensare ad un elevato livello di infelicità e di insoddisfazione che va ben oltre il mero aspetto economico (magari predominante, invece, in quei paesi con un più diffuso livello di non grave - e per questo non irreversibile - livello di infelicità). Non credo, inoltre, che l'esempio possa valere per i paesi citati.

Il suicidio, poi, ha più una rilevanza oggettiva rispetto alla rilevanza, soggettiva, del livello meno grave di infelicità (che io chiamerei, più che altro, "insoddisfazione"). Possono invece essere soggettive le ragioni che stanno a monte di un gesto estremo quale il suicidio. Tuttavia, in quest'ultimo caso, occorrerebbe considerare anche l'infelicità di chi, in quei paesi come la Finlandia, è sul punto di suicidarsi ma non lo fa. E non credo che, statisticamente, tutto ciò possa essere rilevato.

Non ho capito il punto d'arrivo del tuo ragionamento. Io sto solo dicendo che felicità media e tasso di suicidi sono due elementi non interconnessi.

[FunMBnel]

Si, ma il suicidio è un gesto estremo grave che fa pensare ad un elevato livello di infelicità e di insoddisfazione che va ben oltre il mero aspetto economico (magari predominante, invece, in quei paesi con un più diffuso livello di non grave - e per questo non irreversibile - livello di infelicità). Non credo, inoltre, che l'esempio possa valere per i paesi citati.

Molti psicologi ti direbbero che "6 mesi di buio" aiutano in tal senso.
E comunque in testa c'è Sri Lanka non la Finlandia (che nel 2012 era comunque 21ª).

Il suicidio, poi, ha più una rilevanza oggettiva rispetto alla rilevanza, soggettiva, del livello meno grave di infelicità (che io chiamerei, più che altro, "insoddisfazione"). Possono invece essere soggettive le ragioni che stanno a monte di un gesto estremo quale il suicidio.

Se però le ragioni a monte sono soggettive c'è poco da fare.

Tuttavia, in quest'ultimo caso, occorrerebbe considerare anche l'infelicità di chi, in quei paesi come la Finlandia, è sul punto di suicidarsi ma non lo fa. E non credo che, statisticamente, tutto ciò possa essere rilevato.

Immagino non si dichiareranno strafelici solo per fare un dispetto alla statistica...

[Senmut]

Molti psicologi ti direbbero che "6 mesi di buio" aiutano in tal senso.
E comunque in testa c'è Sri Lanka non la Finlandia (che nel 2012 era comunque 21ª).

Ho capito.... .Quindi tutti quelli che stanno al di sopra di un certo parallelo vanno in giro con la pistola alla tempia ... .

Se però le ragioni a monte sono soggettive c'è poco da fare.

Ma perché non rispondi al ragionamento che sta dietro allo spezzatino che fai dei miei post? In ogni caso, leggiti prima ciò che ho riportato nel precedente post. Mi attendo un tuo commento approfondito, riga per riga ... .

Immagino non si dichiareranno strafelici solo per fare un dispetto alla statistica...

Infatti non esistono casi di disagi ed abusi sottaciuti dalle vittime ... .La statistica, in tutti questi casi, è una specie di dio in terra.

[FunMBnel]

Ho capito.... .Quindi tutti quelli che stanno al di sopra di un certo parallelo vanno in giro con la pistola alla tempia ... .

Lo sai vero chi è che è costretto alle iperboli?
Ma forse i finlandesi son troppo ricchi...
Il fatto che in alcuni Paesi della zona Sahariana o sub-sahariana nell'ultima statistica che ho letto non ci fossero dati è sfortunatamente un limite cognitivo.

Ma perché non rispondi al ragionamento che sta dietro allo spezzatino che fai dei miei post?

Quale ragionamento?
Perchè ti stai dando un sacco da fare per negare una evidente correlazione, ma io una causalità alternativa che dimostri tale correlazione sia solo tale ancora non l'ho letta...

E parlando di ragionamenti e citazioni: Kahneman ha ragione o dice cavolate? E in quale versione? Nella prima, nella seconda o entrambe?

[Senmut]

Lo sai vero chi è che è costretto alle iperboli?
Ma forse i finlandesi son troppo ricchi...
Il fatto che in alcuni Paesi della zona Sahariana o sub-sahariana nell'ultima statistica che ho letto non ci fossero dati è sfortunatamente un limite cognitivo.

Sai che non ho capito cosa intendi ... .

Quale ragionamento?
Perchè ti stai dando un sacco da fare per negare una evidente correlazione, ma io una causalità alternativa che dimostri tale correlazione sia solo tale ancora non l'ho letta...

E parlando di ragionamenti e citazioni: Kahneman ha ragione o dice cavolate? E in quale versione? Nella prima, nella seconda o entrambe?

Ma dove sta l'evidenza della correlazione che solo tu vedi? Io non vedo alcuna correlazione e, soprattutto, non vedo bibliografia scientifica a sostegno delle tue parole. Perché non fai meno "spezzatini" e ti dedichi ad un approfondimento un po' più completo di ciò che pretendi di dire attraverso "enunciati" indimostrati?

Prima mi parlavi, sarcasticamente, di statistica, ed io ho subito obiettato che molte cose vengono sottaciute in situazione di abusi e disagi. Come mai eviti di quotarmi, sul punto, e non dici più nulla? Se fai lo "spezzatino" devi anche mangiarlo tutto: è un peccato lasciare nel piatto le "patate bollenti" ... .

[FunMBnel]

Ma dove sta l'evidenza della correlazione che solo tu vedi?

Mi ripeto: premesso che come sempre correlazione a causalità sono cose diverse, vuoi dire che non è evidente dalla statistica mostrata che i Paesi a più alto pil per capita sono gli stessi in cui le persone risultano mediamente più felici?
Perchè se non è evidente o i miei occhi han mescolato le classifiche o i tuoi lascian passare poca luce...
Poi è chiaro che ci siano oscillazioni dovute ad altro: se sei "ricco" in una dittatura dove i diritti civili non sono rispettati ecco che in classifica scendi.

Io non vedo alcuna correlazione

Cioè quanto affermato sopra è falso? Quindi tale evidenza non esiste?

ed io ho subito obiettato che molte cose vengono sottaciute in situazione di abusi e disagi.

Hai elementi per affermare che questo avvenga molto più spesso dove la gente si dichiara più felice? E per "molto più spesso" intendo in quantità tale da alterare il risultato finale. Se sì non vedo l'ora di leggerli e quel punto ne riparliamo. Se no l'obiezione aggiunge contenuto informativo pari a zero alla discussione.