Nuovo Virus Cinese

[galinsog@]

Guarda che la zona gialla con le regole attuali non è quella dello scorso inverno.
In pratica implica solo l'obbligo della mascherina anche all'aperto.
Forse l'ultimo decreto sulle capienze (teatri, cinema, ecc.) vale solo per la zona bianca ma non ne sono sicuro.
Nessuna restrizione effettiva.

Vale solo per la zona bianca. In realtà la zona gialla non è proprio priva di conseguenze per le attività commerciali e per i servizi alla persona, oltre alla limitazione per le capienze c'è anche quella dei tavoli da massimo 4 persone nei ristoranti e nei bar. E' sufficiente a mettere in crisi i locali più piccoli. E' per questo che preferisco misure davvero drastiche (3-4 settimane di lockdown durissimo) che mesi di misure di impatto modesto a livello epidemiologico (ancor più modesto con delta) ma con conseguenze economiche sgnificativhe. Si fissano soglie di incidenza che si ritengano unanimente "rischiose" (500, 600, 700 contagi/100.000 abitanti?) e si sta tutti chiusi in casa per 3 settimane/1 mese.

[nevearoma]

Oddio un paese che ha quasi 1.100k di PIL (16° posizione mondiale) credo che sia difficilmente classificabile come "povero", poi è vero che l'Indonesia è alla 97° posizione per PPA, ma allora è un paese povero anche la Serbia (84° posizione) per non parlare dell'Albania (124°).

Ma infatti lascia stare il PIL pro capite PPA :D
(Peraltro non so che classifiche hai consultato ma anche in quella classifica secondo CIA, World Bank ecc. l'Indonesia e' ben sotto ad Albania e Serbia che pure ricche non sono, ed e' sotto anche a posti tipo il Peru' - ad ogni modo sono OT).

[barry]

E' un discorso astratto e riguarda strumenti per gestire una situazione di contagi fuori controllo, nel senso che se ti trovi, nononstante i vaccini, con un'incidenza di contagi >600-800 (e paesi come Singapore che hanno immunizzato quanto e più dell'Italia ci sono arrivati) allora da noi la situazione dei reparti ospedalieri può diventare ingestibile senza incidere sull'erogazione di altri servizi essenziali (es. rimandi di mesi gli interventi chirurgici non urgenti e interrompi gli screening oncologici, dell'AIDS e dell'epatite C per curare i malati gravi di Covid, perché con le risorse ordinarie non ci riesci più), a quel punto o addotti misure "non farmacologiche" (leggasi limitazioni a contatti e mobilità) oppure ti prepari a gestire il caos, che in casi estremi (ma possibili) può voler dire che se chiami il 112 per un incidente con un ferito grave l'ambulanza ti arriva dopo 3 ore, perché impegnata a fare da "camera calda" aggiuntiva al PS.

Io ho scritto che preferirei un lockdown durissimo di durata ragionevole (3-5 settimane) magari approffittandone per fare tanti booster per coloro che hanno la protezione in calo, piuttosto che il nodo scorsoio dei semafori per 4 o 5 mesi. Poi si può anche decidere che con 4/5 di cittadini protetti ci si possa permettere di andare alla ventura e che 20, 30, 40, 50.000 morti di qui all'anno prossimo siano un prezzo accettabile (senza aver vaccinato diffusamente ne avremmo almeno 6-7 volte di più), ma lì si rientra nell'ambito delle scelte politiche, che come ho scritto in mesi di post precedenti, hanno un loro prezzo ma sono comunque tutte legittime, anche quelle antitetiche di Nuova Zelanda (0Covid) o Brasile (si salvi chi può).

Un po' di conti (con i rapporti da CovdiStat INFN - Dati dell'ISS che si basano sulle date effettive di diagnosi, ecc.)
rapporto ricoveri/positivi circa 6%
rapporto TI/ricoveri circa 10%

quindi 30000 casi giornalieri (incidenza 350) implica (dopo qualche giorno) 1800 ricoveri e 180 ingressi TI.
Per confronto, al picco di marzo/aprile, poco meno di 1900 ricoveri giornalieri, a quello di ottobre/novembre 2500,
per gli ingressi TI 270 al picco di marzo/aprile.
Con questi numeri attesi anche 270 decessi al giorno.

I numeri attuali sono inferiori di circa una fattore 7.

[Alessandro(Foiano)]

I commenti di odio non sono accettabili, ma il problema è che le scelte di quella parte di persone hanno conseguenze sulla qualità di vita di tutti gli altri... basta incrociare e normalizzare i dati britannici su ospedalizzazioni e ricoveri con quelli russi per avere un'idea di cosa voglia dire avere moltissime persone che hanno fatto quel tipo di scelta. Vuol dire che se un londinese ha un ictus e necessita di un letto in terapia intensiva a Londra riesce sicuramente a trovarlo, nonostante i molti contagi quotidiani, a Mosca è probabile che non ci riesca.

Sì infatti sono aumentati arresti cardiaci, miocarditi, disseccazioni arteriose e i medici sono minacciati di essere radiati.Mentre altri sono già stati radiati e sembra si siano divertiti ad essere radiati.
Ci vogliono più letti negli ultimi giorni e più medici.

[verza81]

Ripetiamo col trollaggio?


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[ElSante]

Un po' di conti (con i rapporti da CovdiStat INFN - Dati dell'ISS che si basano sulle date effettive di diagnosi, ecc.)
rapporto ricoveri/positivi circa 6%
rapporto TI/ricoveri circa 10%

quindi 30000 casi giornalieri (incidenza 350) implica (dopo qualche giorno) 1800 ricoveri e 180 ingressi TI.
Per confronto, al picco di marzo/aprile, poco meno di 1900 ricoveri giornalieri, a quello di ottobre/novembre 2500,
per gli ingressi TI 270 al picco di marzo/aprile.
Con questi numeri attesi anche 270 decessi al giorno.

I numeri attuali sono inferiori di circa una fattore 7.

Secondo me si sottostimano i casi tra i vaccinati. Chi, da vaccinato, ha voglia di farsi una bella quarantena con sintomi nulli o quasi?
Sono sicuro che moltissime persone non si fanno e non si faranno il tampone facendo passare la cosa sottobanco, specialmente chi in famiglia ha tutti vacinati e persone non a rischio.
Bisognerà pur decidere un momento in cui i tamponi andranno fatti solo ai sintomatici o solo in caso di sintomatologia importante...

[Alessandro(Foiano)]

Ripetiamo col trollaggio?

siamo messi meglio dei britannici, quindi le scelte in Italia di quella parte di persone hanno meno conseguenze sulla qualità di vita in Italia che in gran parte delle altre nazioni sviluppate del mondo.Quindi il trollaggio avviene in tanti sensi come vedi, ma tu ritieni che avvenga in un solo senso.

[ale97]

Infatti si sta propagando, il Veneto per dire cresce al 50% settimanale e tutto il nord-est e' in crescita diffusa.

Si infatti, proprio lo stesso ritmo che stanno tenendo Bolzano, Trieste, Austria e Slovenia...insomma, lo screen lo ho messo per un motivo, e dimostra chiaramente che non é assolutamente cosí. Ad esempio Trento +14% nell'incidenza settimanale, Veneto +23%.


Anzi, in un contesto di lieve crescita come quello attuale (stabilizzatosi su un +10/+30% settimanale tranne, guarda a caso che in quelle due province) questo allarmismo non é giustificato. La maggior parte delle regioni sta al 3/4% di posti letto occupati per i ricoveri e la situazione é globalmente migliore di quella di agosto.

[ale97]

Germania +106 T.I 87.2% posti occupati

87.2???? Fonte??

[ale97]

Scusa ma come fai a fare certe affermazioni??

Guarda che la SARS colpisce indistintamente dall'età, in ospedale ci son finiti sia giovanissimi che anziani.
I giovani non sono mai stati protetti, non esiste una protezione naturale.

Indistintamente non proprio, le statistiche vanno guardate e interpretate sempre.