Nuovo Virus Cinese

[FunMBnel]

Il primo no

Non è per dire... Ma è stato consulente del ministro della salute e adesso è ufficialmente iscritto a Azione... Se non è un politico lui...
Son passati troppi anni da quando faceva l'attore per poterlo considerare ancora tale.

[simo89]

Io non riesco a sentirmi così preoccupata. Mi sembra che si stiano appiattendo troppo, nella memoria, due anni in cui è successo di tutto e il contrario di tutto, da momenti di calma a momenti di tragedia.
Quando c'è stato il vero lockdown, quello duro, cioè all'inizio, la gente si è chiusa in casa perché si aveva paura. Un virus di cui non si sapeva nulla, di cui si sentivano le notizie dalla Cina che addirittura montava ospedali da campo e bloccava la gente nelle case... poi è partita Codogno, e subito dopo la tragedia di Bergamo... davanti a ciò, non c'era bisogno di misure restrittive della libertà, piuttosto sarebbe finita che si sarebbe protestato per avere il diritto di togliersi dal rischio del contagio rimanendo a casa.
Dopo, quando la situazione è apparsa più nota, più comprensibile e in qualche modo gestibile, vedi che non c'è stata misura che tenesse, via via la gente è saltata fuori e alla fine nelle ultime fasi se ne è fregata altamente delle regole e dei divieti.
Quindi, complessivamente, mi sembra che le perone hanno saputo valutare abbastanza, e col cavolo che hanno obbedito come pecoroni. Anzi, forse fin troppo il contrario.
No, non credo che la prossima volta si farebbero rinchiudere passivamente senza motivo.

In parte vero, però in tutto questo gioca un ruolo fondamentale una comunicazione dei mass media da terrorismo al limite dell'isteria e della paranoia, anche quando si poteva evitare. Aggiungici la tradizionale ipocondria tipica degli italiani, e il cocktail è fatto.

Dai, non ci voleva un genio a capire che, anche all'inizio, la chiusura totale dei parchi era una fesseria, per me è stato chiaro e lampante fin dal 9 marzo 2020 che non aveva senso, il virus si trasmette coi meccanismi che sappiamo, stai a 2 metri all'aperto e quasi sicuramente lo eviti, non ci vuole una laurea in virologia per arrivarci.

Posto che buona parte delle misure ci potevano stare, io avvierei una seria riflessione sul cosa NON fare, se per sfortuna dovesse ricapitarci una situazione del genere. E sì, anche fare in parte marcia indietro sulle misure prese nel primo lockdown.

[burian br]

Per quanto i rischi siano sempre bassi, non credo sia detto che i benefici continuino a essere così marcati anche per altre dosi: se come sembra consentono di aumentare solo temporaneamente (per pochi mesi) l'immunità da contagio (e tenendo conto che già con la seconda dose queste persone avevano un'ottima protezione, anche con la terza non dovrebbe essere cambiato tantissimo, soprattutto se consideriamo che fra 3/4 mesi dovrebbe tornare come prima in teoria) non lo so se sarebbero così apprezzabili.
Anche perché non potendo fare una campagna vaccinale di massa ogni 5 mesi anche per motivi logistici farne una più o una in meno con queste premesse non cambia molto.

Ovviamente discorso diverso per over 50 e fragili.

PS: Qualunque siano i benefici non dico che gli under 50 non si dovrebbero vaccinare eh, probabilmente il rapporto rischi/benefici resterà positivo anche per un'eventuale quarta dose (anche se rimangono le perplessità sulla durata molto breve dell'immunità sicuramente garantita a fronte di una protezione dalla malattia grave che sono sicuro essere buona anche a settembre in queste persone), ma che continui a essere legata al green pass sarebbe assolutamente insensato.
Teniamo conto che il GP è stato adottato per tutti in un contesto diverso con lo scopo di provare ad arrivare alla fantomatica immunità di gregge, e per questo sono Stati inclusi tutti; ma se viene meno la possibilità di azzerare o comunque ridurre in modo estremamente significativo (con percentuali simili a quelle di Delta) la circolazione questo aspetto perde parecchio di senso. Anche attualmente secondo me, perché se da un lato seconda e terza dose sono certamente utili per tutti (per evitare le rare complicazioni gravi della malattia e i meno rari effetti da long covid) alla fine non è questa fascia di popolazione che occupa gli ospedali (se non sbaglio in Piemonte circa l'80/85% dei ricoverati in TI aveva più di 50 anni).



Fermo restando che per me già questo è il momento di superarlo, perché checché ne dicano Ricciardi e Speranza (che continuano ad adottare una comunicazione incomprensibile e purtroppo abbastanza politicizzata) i risultati attuali (concretamente) sono sicuramente poco convincenti.

Sul GP non saprei perchè comunque con la terza dose l'immunità del contagio doveva essere garantita nel 50% dei casi, il che permette comunque un certo freno. Bisogna però capire come cali l'immunità col tempo, e se il contributo fosse minimo allora sarebbe sensato superarlo.

Circa il rapporto rischi/benefici concordo con te, diciamo che nel complesso il rapporto potrebbe non essere così vantaggioso come era con le prime due dosi (già lo è stato meno con la terza) pur essendo sempre a favore dei benefici. Ecco perchè il criterio economico diventerebbe a quel punto prevalente nella decisione, in quanto quello sanitario sarebbe quasi indifferente.

[ale97]

In parte vero, però in tutto questo gioca un ruolo fondamentale una comunicazione dei mass media da terrorismo al limite dell'isteria e della paranoia, anche quando si poteva evitare. Aggiungici la tradizionale ipocondria tipica degli italiani, e il cocktail è fatto.

Dai, non ci voleva un genio a capire che, anche all'inizio, la chiusura totale dei parchi era una fesseria, per me è stato chiaro e lampante fin dal 9 marzo 2020 che non aveva senso, il virus si trasmette coi meccanismi che sappiamo, stai a 2 metri all'aperto e quasi sicuramente lo eviti, non ci vuole una laurea in virologia per arrivarci.

Posto che buona parte delle misure ci potevano stare, io avvierei una seria riflessione sul cosa NON fare, se per sfortuna dovesse ricapitarci una situazione del genere. E sì, anche fare in parte marcia indietro sulle misure prese nel primo lockdown.

Infatti all'inizio perlomeno non si era posto il divieto di uscire di casa.

Poi con le sempre più pressanti richieste della ggggente si è deciso di fare anche quello (uno dei pochi Paesi al mondo in cui lo si è fatto, con l'eccezione di alcune tipo Francia e Irlanda che intelligentemente ponevano il divieto di allontanarsi oltre qualche centinaio di metri dalla propria abitazione ma mandava comunque tutti a scuola anche in pieno lockdown )


A prescindere da questo sono onesto, in quel periodo non si aveva ancora perfettamente chiara la situazione perché la maggior parte dei ricoveri e dei decessi aumentava molto velocemente. Da questo punto di vista prendere misure severe (che sicuramente potevano essere decise con più cognizione è buon senso, chiaro!) si è rivelato anche giusto: le due settimane successive al provvedimento sono state abbastanza tragiche in termini di impatto sanitario e psicologico con le bare di Bergamo e altre narrazioni non troppo belle. Da questo punto di vista si può anche dare che il governo abbia avuto ragione nel prendere provvedimenti perché fino ad allora non ce n'erano Stati al di fuori di Codogno.


Però ovviamente oltre al l'insensatezza del divieto di uscire di casa ci sono due aspetti che fanno dire che si, si é Stati eccessivamente prudenti:

1) il continuare a oltranza con le restrizioni pesanti (come minimo si doveva allentare qualcosa dopo Pasqua) nelle regioni del centro-sud in cui non c'è mai stata reale emergenza ospedaliera e in cui le ondate successive sono state molto più importanti;

2) quello che ho detto prima, ossia vietare anche le attività a rischio basso o nullo, cosa che poi essendo applicata in altri Paesi si è dimostrato essere in grado di non fare poi tanta differenza sull'andamento della curva. (errore purtroppo parzialmente ripetuto anche nel 2020/2021)


Comunque vorrei sottolineare come le cose più raccapriccianti siano state messe in pratica non dal governo ma dalla popolazione: dalla caccia ai camminato alle proteste perché le aperture del 4 maggio, dopo ben 55 giorni, erano premature anche al sud (??)-questo errore incredibilmente ripetuto (anche se si aveva a disposizione l'esperienza dell'anno prima!!) anche a fine aprile 2021- fino alle proteste perché dopo le riaperture c'era troppa gente sulle strade e sui sentieri (??).

[olipsio]

Toh che sorpresa. Il comitato scientifico inglese mette in guardia la politica sulla decisione di porre fine a qualsivoglia restrizione in materia covid. Si rischia la mancata possibilità di tracciare presunte, possibili nuove varianti, con ricadute in termini di long covid per ridotta capacità di diagnosi precoce. Insomma, un bel rischio.

[FunMBnel]

In parte vero, però in tutto questo gioca un ruolo fondamentale una comunicazione dei mass media da terrorismo al limite dell'isteria e della paranoia

E anche il suo esatto contrario un quarto d'ora dopo (o prima a seconda di quando hai letto la prima delle 2 "notizie").

Dai, non ci voleva un genio a capire che, anche all'inizio, la chiusura totale dei parchi era una fesseria

Vero.
Quello, la riduzione degli orari dei negozi e altre minchiate aspramente criticate qui da praticamente da tutti fin dall'inizio.
Paradossalmente è meno vero adesso visto il livello di contagiosità dell'ultima variante (ma resta una minchiata comunque, a scanso di equivoci).

E sì, anche fare in parte marcia indietro sulle misure prese nel primo lockdown.

Tante riflessioni sul cosa fare e cosa non fare sono state già fatte.
In caso di virus respiratori la maggior parte di esse passa dal miglioramento della qualità dell'aria (segnatamente negli ambienti dove si sta chiusi a lungo, leggasi scuole e uffici in primis), al privilegiare l'aria aperta.
Magari, e questo lo hanno fatto in pochi, evitare di prendere misure di limitazione della libertà individuale (qualora fosse necessario) tramite atti amministrativi ecc. ecc.

[FunMBnel]

Comunque vorrei sottolineare come le cose più raccapriccianti siano state messe in pratica non dal governo ma dalla popolazione: dalla caccia ai camminato alle proteste perché le aperture del 4 maggio, dopo ben 55 giorni, erano premature anche al sud (??)-questo errore incredibilmente ripetuto (anche se si aveva a disposizione l'esperienza dell'anno prima!!) anche a fine aprile 2021- fino alle proteste perché dopo le riaperture c'era troppa gente sulle strade e sui sentieri (??).

E torniamo alla solita questione: chi è nelle stanze dove si prendono le decisioni non è venuto da Marte...
Ho testimonianza diretta (di prima della pandemia, figuriamoci adesso...) di gente che siede o quantomeno sedeva nelle Stanze che la prima cosa che faceva con i colleghi al mattino era discutere dei commenti su FB per capire come muoversi nel corso della giornata (o delle giornate successive).
Quando siamo messi così dove speriamo di andare?

[barry]

ah però... e dire che il Brasile gode di immunità di gregge sicura vista la mattanza vera e proprio delle varie ondate passate.

più probabilmente si può dire che il brasila godeVA di immunità di gregge, che però ha durata limitata almeno con la Omicron nei confronti delle infezioni da precedenti varianti.

[barry]

Primi dati di reinfezioni BA.2 in soggetti guariti da BA.1 dopo soli 20-60 giorni.
67 casi in Danimarca confermati dal doppio sequenziamento.
Considerando che fanno decine di migliaia di casi al giorno rimangono comunque casi isolati, anche se è da capire quanti ne vengono mancati.
I casi riguardano principalmente non vaccinati: l'immunità di una sola infezione Omicron (senza vaccini) è probabilmente debole e/o di breve durata.

Reinfection with different subtypes of Omicron is possible

[alexeia]

...la pandemia è finita quando sul forum di meteonetwork si totalizza meno di una pagina/24h di interventi sul tema ...
Liberi tutti, direi...