Nuovo Virus Cinese

[Lou_Vall]

L'unico senso delle restrizioni "attuali" è evitare l'esplosione dei casi in un tempo troppo breve (fermo restando che andando verso l'estate sarà un problema minore; in autunno ne riparliamo...).
Per il resto i buoi, appunto, sono già hamburger...

Ammesso che con un R0 over 12 funzioni in maniera sensibile...

[FunMBnel]

Ammesso che con un R0 over 12 funzioni in maniera sensibile...

Le strategie di mitigazione non sono cambiate rispetto all'inizio. Certo adesso è impossibile estirparlo: a forza di fare di tutto per renderlo endemico finalmente ce l'abbiamo fatta.
Ovvio se la maschera, per esempio, è un problema poi non ci si lamenti.
Se lavarsi le mani è un problema, poi non ci si lamenti.
Se isolare i positivi è un problema, poi non ci si lamenti.
Se migliorare l'aerazione, impianti compresi, è un problema poi non ci si lamenti.
Se vaccinarsi è un problema poi non ci si lamenti.
Se farsi un tampone è un problema poi non ci si lamenti.
Ecc. ecc. ecc.

[jack9]

Tiriamo un attimo le somme...
Il Covid "variante Wuhan" si sarebbe potuto fermare proprio a Wuhan, se la Cina non avesse occultato tutto. La "variante lombarda" dei primi mesi del 2020, stante un R0 stimato a 2/2.5 era ancora contenibile tramite le restrizioni.
Il problema, però, è che le restrizioni sarebbero dovute essere globali, e non locali. Per farla breve, è mancata una politica mondiale comune sulle restrizioni, che dovevano essere applicate ovunque, dalla Siberia alla Patagonia, dalla Nuova Zelanda all'Alaska.
Con restrizioni diseguali alla fine non si è contenuto nulla: dove ci sono state restrizioni si sono avuti solo brevi periodi con circolazione virale più bassa (bassissima anche, tipo giugno-luglio 2020 in Italia) e dove le restrizioni non ci sono state (o sono state troppo blande) si è avuta circolazione virale alta e nascita di varianti (India, Brasile, Sudafrica, Regno Unito).
Questo ha comportato la nascita di varianti sempre più contagiose tali da rendere le restrizioni (che già essendo locali avevano un'efficacia limitata nel tempo e nello spazio) ancora meno efficaci.
E meno male che abbiamo i vaccini.

E adesso? Oltre che far pagare i danni mondiali alla Cina (che è la prima cosa che farei, perchè è tutta colpa SUA, e non ci sono scusanti) e oltre che procedere alla vaccinazione e allo studio di vaccini sempre più efficaci c'è ben poco da fare, poichè le nuove varianti, con R0 tra 12 e 14, rappresentano ormai la malattia più contagiosa mai conosciuta dall'essere umano, e dunque le restrizioni (locali) non possono fare più nulla. Ma nemmeno le globali probabilmente ora.

una volta uscito dalla Cina non lo fermi più, inutile chiudere tutto in tutto il mondo contemporaneamente, impossibile più che altro. come controlli stati come la Nigeria? il Congo? ma anche il Sudamerica...
e la Cina questo lo sapeva benissimo, ne sono certo, motivo per cui ha occultato appositamente il tutto. inutile che mi si venga a dire che cercavano di studiarlo e per non seminare il panico non hanno detto niente, la cosa non regge perché:
1- se così fosse, non c'è bisogno di arrivare al punto di rinchiudere il medico che lo ha scoperto spiando le chat e facendo roba da dittatura qual è
2- avrebbero condiviso le loro conoscenze con l'OMS e il resto della comunità scientifica. invece l'unica cosa che sono riusciti a fare è diffondere dati palesemente falsi (c'è qualcuno che crede ancora ai contagi e decessi della prima fase a Wuhan e Cina in generale? nel mondo fa milioni di decessi e in Cina solo 5k? oppure adesso, con poche manciate di contagi ma nel frattempo costruiscono ospedali su ospedali?) basandosi sui quali l'OMS all'inizio ha sparato solo boiate

da quando l'hanno scoperto a quando è sbarcato in tutto il mondo sono passati circa due mesi, il tempo per contenerlo c'era o quanto meno per allertare tutti. invece non l'hanno fatto e così tutto il mondo è andato in crisi, cercando disperatamente mascherine, camici, respiratori, tamponi, tutto prodotto guarda caso da loro... infatti subito dopo il loro lockdown il PIL cinese ha fatto boom.

datemi pure del complottista, ma non mi smuoverò mai da questa visione fino a che non c'è una prova certa che non sia così... per avere prove certe bisogna permettere di indagare, invece hanno bloccato per più di 6 mesi l'equipe mandata dall'OMS e una volta accolta non gli hanno fatto vedere pressoché niente. anche questo è il tipico atteggiamento di chi non ha niente da nascondere....

[Friedrich 91]

Scusa ma... Nel concreto, come lo avresti fermato?

Non ce l'hanno fatta nemmeno quelli che hanno resistito per due anni come Australia, Hong Kong e Nuova Zelanda e anche la Cina con i suoi metodi brutali sta arrancando.
In più anche se per assurdo riuscissi a fermarlo (unico modo: restrizioni pesanti, e voglio vedere come avresti convinto la popolazione a rispettarle) appena allenti le misure si diffonde comunque. Cosa valida già con la prima variante, figuriamoci ora!

Scusami ma questa affermazione mi sembra un po' buttata lì eh....

Niente, per loro non esistono limiti al potere umano di fare qualunque cosa si voglia, purchè ovviamente ci sia qualche pianificatore centrale illuminato ad agire, qualsiasi cosa è ottenibile.

Non capirò mai questo punto di vista onestamente.

[barry]

Anche riguardo il diabete, si sa se chi è vaccinato rischia di meno? Il vaccino dovrebbe evitare il long covid e anche queste altre conseguenze.
Infine chiedo a @barry e @burian br se omicron 2 è più aggressiva di omicron 1 e se queste due possono lasciare il "long covid" di più rispetto a delta e alfa

La Omicron ha iniziato a diffondersi a fine novembre, la Omicron2 a gennaio. Quindi prima di tutto non c'è la base temporale per una valutazione rigorosa sul long covid da queste varianti. Ci sono vari studi che indicano che nei vaccinati le conseguenze di lungo termine siano inferiori, ma non impossibili o del tutto assenti.
A livello di numeri assoluti, vista l'enorme diffusione di Omicron, l'impatto potrebbe anche essere maggiore, mentre il rischio individuale per un vaccinato è inferiore.

Comunque non pare che la Omicron2 sia più aggressiva (come conseguenze) della Omicron1, è "solo" più contagiosa.

[FunMBnel]

Niente, per loro non esistono limiti al potere umano di fare qualunque cosa si voglia, purchè ovviamente ci sia qualche pianificatore centrale illuminato ad agire, qualsiasi cosa è ottenibile.
Non capirò mai questo punto di vista onestamente.

Veramente bastavano tranquillamente dei pianificatori periferici.
Dovevano solo mettersi d'accordo.
Ma ragionare a medio termine richiede fatica, molto più facile sparar minchiate a breve termine e raccogliere poi quanto seminato.

[FunMBnel]

una volta uscito dalla Cina non lo fermi più, inutile chiudere tutto in tutto il mondo contemporaneamente, impossibile più che altro. come controlli stati come la Nigeria? il Congo? ma anche il Sudamerica...

La SARS originale aveva un R0 paragonabile, è arrivata ad Hong-Kong (che non è un villaggio del Tibet), ma non si è diffusa in tutto il mondo. Aveva un periodo di incubazione più breve che non è poco.
Ma siccome aveva una letalità decisamente più alta nessuno è andato in piazza a far l'aperitivo perchè tanto è un'influenza.
Il contenimento passa anche da questo.
Detta diversamente: loro saran pure stati *******, ma noi abbiamo decisamente brillato per coglionaggine.

infatti subito dopo il loro lockdown il PIL cinese ha fatto boom.

Dubito che il differenziale di crescita tra loro e "noi" sia cambiato gran che francamente.

[Gianni78ba]

Ci sono vari studi che indicano che nei vaccinati le conseguenze di lungo termine siano inferiori, ma non impossibili o del tutto assenti.

hai un link in proposito?
grazie comunque

[jack9]

La SARS originale aveva un R0 paragonabile, è arrivata ad Hong-Kong (che non è un villaggio del Tibet), ma non si è diffusa in tutto il mondo. Aveva un periodo di incubazione più breve che non è poco.
Ma siccome aveva una letalità decisamente più alta nessuno è andato in piazza a far l'aperitivo perchè tanto è un'influenza.
Il contenimento passa anche da questo.
Detta diversamente: loro saran pure stati *******, ma noi abbiamo decisamente brillato per coglionaggine.



Dubito che il differenziale di crescita tra loro e "noi" sia cambiato gran che francamente.

che noi siamo stati deficienti non c'è dubbio alcuno ma proprio deficienti forte.

[Franzoso]

A me spiace molto che nelle tue zone si viva ancora nell'ansia per via della pandemia, qui mi sembra tutto nella norma e se proprio si deve parlare di ansie e paure ci si riferisce piuttosto alla guerra in Ucraina e alle possibili crisi economiche e sociali future.

Esatto.
Rimango sinceramente stupito ma anche profondamente divertito quando leggo di gente che percepisce ansia qui da noi. Anche da Milano posso affermare che è tutto praticamente come prima, a parte l’utilizzo delle mascherine nel luoghi dove è richiesto ma per il resto… tant’è che in due anni di pandemia e continui lockdown io personalmente l’avevo scampata, adesso che è tutto come prima e faccio tremila cose tra lavoro, sport e uscite boom, me lo sono beccato e pure bello pesante.

Comunque, giusto per aggiornamento di cronaca. Al terzo giorno da positivo oggi la febbre non c’è stata fino a poco fa, adesso sono poco sopra i 37 di nuovo ma non ho preso Tachipirina o altro quindi direi che siamo in deciso miglioramento da quel punto di vista. Non ancora migliorato il mal di gola che è estremamente presente e doloroso, oltre che fastidioso con tossetta annessa. Raffreddore idem.
Mal di testa anche sempre ben presente e mentre di mattina mi sento meglio, dal pomeriggio torna un senso di stordimento e stanchezza generalizzato davvero avvilente.
In più, evidentemente questa condizioni di difese immunitarie sotto “stress” per il Covid ha riacceso alcune problematiche complementari, tipo lo scoppio di herpes ovunque attorno alla mia bocca con afta annessa.

In ogni caso spero da domani di dare una svolta e riprendere a stare sempre meglio.
Sicuramente dopo tre dosi di vaccino e pur consapevole che non evitasse il contagio, mai mi sarei aspettato di prenderlo così forte, considerato che sono giovane, sportivo, in salute e sicuramente non immunodepresso.

In ogni caso è andata così, speriamo passi in fretta e non mi lasci conseguenze di alcun genere.