Nuovo Virus Cinese

[Lou_Vall]

Ma è così difficile immaginare che chi decide fa i conti e sceglie il male minore?

Sceglie sulla base di cosa, di preciso, dato che non si ha un denominatore?

[burian br]

E' qui il centro del mio discorso: guarda la parte che ti ho grassettato:
"Se partiamo da un buon numero di malati riusciremo a ecc.ecc. "

Ecco: ma QUALE numero di malati? Quale?
"Simulando la realtà possiamo pensare a quanti possano essere" dici (non è un attacco personale eh, voglio solo spiegarmi):
Ma simuliamo partendo da cosa? Quale realtà possiamo simulare, visto che, appunto, non c'è affatto una "realtà" perchè NON abbiamo modelli sufficientemente affidabili di riferimento. Persino l'R0 iniziale è oggetto di dibattito, figuriamoci il resto.

Da un numero di nuovi positivi dell'ordine di poche centinaia di unità.

Basta vedere la situazione in Corea. Da quando fanno massimo 200 contagi al giorno la vita è ripresa con tranquillità. Idem in Cina, che continua a sfornare fino a 100 malati al giorno.

Non conoscono quanti sono asintomatici, ma dopo un mese sappiamo che stanno reggendo, quindi possiamo farlo anche noi.

[IMade...]

Ma simuliamo partendo da cosa? Quale realtà possiamo simulare, visto che, appunto, non c'è affatto una "realtà" perchè NON abbiamo modelli sufficientemente affidabili di riferimento. Persino l'R0 iniziale è oggetto di dibattito, figuriamoci il resto.

I modelli fan tutti pietà. Come le stime, come un po' tutto. E' ovvio che non possiamo avere dei numeri precisi, ed è altrettanto ovvio quindi non fare troppo affidamento su questi numeri, o perlomeno bisogna sempre fare molta attenzione

[mik33017]

No.

I morti sono di meno perchè:
1) in Svizzera hanno potuto contare sulla conformazione del territorio e hanno preso interventi di lockdown prima che da noi
2) in Germania ne abbiamo discusso infinite volte con @Perlecano, semplicemente hanno avuto la fortuna di avere all'inizio un focolaio tra giovani, ma tranquillo che nei prossimi 10 giorni arriveranno a 5000 morti di slancio e tra una ventina a 10mila.
3) la Francia è a -6000 da noi e ancora non si intravede la fine della curva ascendente, stanno messi molto male
4) non mi pare che la gestione dell'emergenza sia stata migliore altrove, anche se come ho ripetuto moltissime altre volte avrei fatto ben altre scelte fin dal principio.

Ti sbagli
una decina di giorni fa sostenevi che a breve sarebbe esplosa la situazione tale e quale a noi anche in Austria.
Ti ho chiesto perchè e mi hai risposto perchè i numeri non perdonano, hanno tot casi, tot R0 etc etc
Invece l'hanno contenuta alla grande la situazione
Non potranno tornare alla vita di prima perchè si son resi conto che , con un test random su 1600 casi, l'iceberg di casi sommersi è immenso. Ma vanno avanti, e lo fanno con la politica che sostiene la scienza e viceversa.
Il virus è lo stesso. Cambia l'approccio e l'organizzazione
Basta vedere da noi cosa succede in regioni anche confinanti, con lo stesso tessuto sociale, gli stessi spostamenti
Prendi Veneto e Lombardia
Il virus è lo stesso, ma cambia la gestione.
E questo fa la differenza

[burian br]

Giusto non riaprire i parchi pubblici e vietare gli assembramenti. Riaprire alle passeggiate verrebbe sicuramente interpretato all’italiana.
Però mi piacerebbe per una volta sentire qualche voce ufficiale che incentivi l’attività fisica, come lo fa la stessa OMS sul suo sito, perché rimanere a casa non vuol dire stare sul divano. Le scuole da quanto sono chiuse? Ma ci rendiamo conto che ci sono ragazzi che non prendono un raggio di sole e non fanno attività motoria da due mesi?
Anche questa è salute pubblica.

Molti ragazzi non prendono un raggio di sole anche normalmente, e in generale gli italiani, o non avremmo l'80% degli italiani in carenza cronica di vitamina D.

L'attività motoria possono farla a casa, ma dubito che molti la facessero anche prima, direi la stragrande maggioranza.

[Stefano De C.]

No.

I morti sono di meno perchè:
1) in Svizzera hanno potuto contare sulla conformazione del territorio e hanno preso interventi di lockdown prima che da noi
2) in Germania ne abbiamo discusso infinite volte con @Perlecano, semplicemente hanno avuto la fortuna di avere all'inizio un focolaio tra giovani, ma tranquillo che nei prossimi 10 giorni arriveranno a 5000 morti di slancio e tra una ventina a 10mila.
3) la Francia è a -6000 da noi e ancora non si intravede la fine della curva ascendente, stanno messi molto male
4) non mi pare che la gestione dell'emergenza sia stata migliore altrove, anche se come ho ripetuto moltissime altre volte avrei fatto ben altre scelte fin dal principio.

Ben detto

[Lou_Vall]

Da un numero di nuovi positivi dell'ordine di poche centinaia di unità.

Basta vedere la situazione in Corea. Da quando fanno massimo 200 contagi al giorno la vita è ripresa con tranquillità. Idem in Cina, che continua a sfornare fino a 100 malati al giorno.

Non conoscono quanti sono asintomatici, ma dopo un mese sappiamo che stanno reggendo, quindi possiamo farlo anche noi.

Mi sfugge proprio un particolare... Per il lockdown ci vogliono almeno 3 mesi prima di vedere dei risultati, e per la riapertura è sufficiente far passare 1 mese per giudicare di avere tutto sotto controllo e aver risolto il problema?

[burian br]

Ti sbagli
una decina di giorni fa sostenevi che a breve sarebbe esplosa la situazione tale e quale a noi anche in Austria.
Ti ho chiesto perchè e mi hai risposto perchè i numeri non perdonano, hanno tot casi, tot R0 etc etc
Invece l'hanno contenuta alla grande la situazione
Il virus è lo stesso. Cambia l'approccio e l'organizzazione
Basta vedere da noi cosa succede in regioni anche confinanti, con lo stesso tessuto sociale, gli stessi spostamenti
Prendi Veneto e Lombardia
Il virus è lo stesso, ma cambia la gestione.
E questo fa la differenza

Non ho mai detto questo, cioè che sarebbe esplosa come da noi. Avevo sopravvalutato il loro R0, su questo posso darti ragione.

Però sono ancora in lockdown, e quando riapriranno saranno problemi anche per loro, perchè riescono a mantenere quei numeri in queste condizioni.

La gestione è diversa tra Lombardia e Veneto, ma il Veneto è paragonabile all'Austria e la Svizzera. Ha preso la situazione quando ancora non era degenerata e purtroppo al 25 Febbraio,quando si è scoperto tutto, in Lombardia lo era già.

[burian br]

Mi sfugge proprio un particolare... Per il lockdown ci vogliono almeno 3 mesi prima di vedere dei risultati, e per la riapertura è sufficiente far passare 1 mese per giudicare di avere tutto sotto controllo e aver risolto il problema?

Più o meno sì, pensa solo che dal 25 Gennaio al 20 Febbraio non era passato nemmeno un mese...
Quanti paesi europei, poi, tra il 20 Febbraio e il 20 Marzo hanno scoperto di avere migliaia di casi?

Lo dico con tono tranquillo eh , forse sto dando l'idea di innervosirmi, cosa che non è.

[Hydraulics]

Forse volevi dire 30 milioni

Assolutamente corretto. Mi scuso per lo svarione.

R0 non può essere stato 1,9 o non avremo avuto questa situazione in Italia. Deve essere stato almeno 2,7

Quel modello ottieni valori ragionevolmente vicini a quelli riportati ufficialmente.